Давайте помечтаем

[maratonisto]

Предположим, что удалось убедить руководство России поддержать Эсперанто при помощи административного ресурса, без значительных финансовых расходов. Допустим, разрешили в школах изучать Эсперанто наравне с другими иностранными языками, причём простимулировали настолько, что 10% учеников учат в школах Эсперанто. Кроме того, руководство России рекомендует странам БРЮКИ (БРИКС) тоже поддержать Эсперанто.   
  Приведёт ли это к прорыву в течение нескольких лет? Запустит ли цепную реакцию в мире?

[maristo]

Человечество не готово к таким проектам.

[Maqomed]

Да.Интересно, сколько процент учеников имеют представление об эсперанто на уровне одной страницы школьного учебника? Есть ли в каком-то школьном учебнике (язык, литература, история, география) хоть одной страницы информации об эсперанто? Я много лет назад увидел учебник английского языка из Турции с такой краткой информацией.Для прорыва и цепной реакции лучше бы начать с этого снизу.

[maristo]

Я в стенах школы, когда сам учился, ни разу про эсперанто не слышал. Даже не могу представить контекст и предмет, когда могли бы о нем рассказать.

[maristo]

Не знаю, есть ли в школьной программе Джек Лондон, но в Мартине Идене эсперанто упоминается.

[Maqomed]

Каковы причины неготовности человечества к таким проектам? Я могу представить контекст и предмет, когда могли бы рассказать о едином, лёгком международном языке.

[maristo]

Каковы причины неготовности человечества к таким проектам?

Каковы причины неготовности принять гелиоцентрическую систему для людей средневековья? Да куча. Противоречие стереотипам, пугающая непредсказуемость, отстутсвие мгновенной выгоды, культурная инерция.

[skaa]

Запустит ли цепную реакцию в мире?

Лично мне не хотелось бы (пусть после этого я - средневековье ). И так в школах много всякого неприменяющегося в жизни преподают, а тут ещё бедным детям эсперанто навяжут. Ведь сть много реальных проблем. А для международного общения английский вполне подходит.

[Wolliger Mensch]

А для международного общения английский вполне подходит.

Не подходит.

[Валер]

А для международного общения английский вполне подходит.

Не подходит.

Почему? Есть ли более подходящие языки, и если да - какие?

[Wolliger Mensch]

Почему? Есть ли более подходящие языки, и если да - какие?

У эсперанто порог вхождения несравнимо ниже, чем у английского. Порогового уровня хватает для большинства случаев общения.
Эсперанто свободен от идиоматического и фразового балласта, которым чрезвычайно перегружен английский.
Эсперанто учить нужно будет всем, значит ни у кого не будет необоснованных преимуществ.

[maratonisto]

Эсперанто свободен от идиоматического и фразового балласта, которым чрезвычайно перегружен английский.

Очень уместное замечание.

[Валер]

Эсперанто свободен от идиоматического и фразового балласта, которым чрезвычайно перегружен английский.

Очень уместное замечание.

Ну про порог может и даже важнее. Но на то они и конланги. В конлангистости их сила и в этом же - слабость.

[euro]

Надеюсь, что когда ни будь настанет день, когда по всем каналам будут идти передачи, фильмы, концерты на эсперанто. А Мадонна и Леди Гага перепоют свои песни на эсперанто.

[Wolliger Mensch]

Ну про порог может и даже важнее. Но на то они и конланги. В конлангистости их сила и в этом же - слабость.

Слабости там не в «конлангистости» (как я понимаю, вы так регулярность формообразования называете). Так как все языки мира, сложившиеся спонтанно или плановые, по сложности своей структуры одинаковы (ибо оная структура связана с физиологическими особенностями работы человеческого головного мозга), то варьироваться там могут эти самые «ступени» — снижая порог, приходится потом доучивать многое (что, по счастью, требуется нечасто, см. пред. моё сообщение) — и слабость, как раз, в том, что большинство плановых языков с низким порогом не имеют прописанной структуры за этим порогом — авторы просто либо не понимают, что нужно дальше разрабатывать, либо понимают, но намеренно отдают это на «усмотрение» общающихся. К последнему эсперанто относится — Заменгоф считал, что о чём-то, сложнее пресловутых шестнадцати правил (на самом деле побольше, но не суть), должны сами эсперантисты договариваться, но выходит у них это очень хреново: PAG сейчас — самое крупное лингвистическое произведение про эсперанто, и его уровень весьма посредствен, есть более проработанные научные работы, но они малоизвестны и касаются лишь частностей.

[Валер]

Ну про порог может и даже важнее. Но на то они и конланги. В конлангистости их сила и в этом же - слабость.

Слабости там не в «конлангистости» (как я понимаю, вы так регулярность формообразования называете).

Нет, я здесь имел в виду фактор нелингвистический - конланги, их просто "не хочут". А регулярность - она только в плюс, конечно.

[Wolliger Mensch]

Нет, я здесь имел в виду фактор нелингвистический - конланги, их просто "не хочут".

Поясните.

[Валер]

Нет, я здесь имел в виду фактор нелингвистический - конланги, их просто "не хочут".

Поясните.

Ну почему эсперанто популярен только среди эсперантистов? Почему он почти не применяется так как работают неплановые языки? Мой ответ - потому что конланг, и не конкурент. Нужно быть на порядок эффективнее чтобы составить конкуренцию там где уже вполне себе есть другие.

[Wolliger Mensch]

Почему он почти не применяется так как работают неплановые языки? Мой ответ - потому что конланг, и не конкурент. Нужно быть на порядок эффективнее чтобы составить конкуренцию там где уже вполне себе есть другие.

Это явным образом не ответ. Ничего не обосновано. Вы просто называете языки неэффективными, потому что они «конланги». А как последнее определяется? Эмпирика опровергает возможность отличить плановый язык от неплавнового без предварительного уведомления о том, какой язык плановый, а какой нет.

Люди не пользуются эсперантом, потому что за ним нет какой-либо силы, которая могла бы жизнь конкретного человека поддержать или уничтожить. Соответственно с этим, всеми вещами, вопросов жизни и смерти не касающимися, занимаются лишь любители.

Проведите эксперимент: поселите на закрытой территории группу людей, где будет пара эсперантистов, а остальные ни бельмеса не будут понимать эсперанто и сам эсперанто им будет до большого фонаря, но от эсперантистов будет зависеть всё-всё на этой территории — вы увидите, как через очень непродолжительное время все люди из этой группы будут разговаривать на эсперанто.

[Валер]

Почему он почти не применяется так как работают неплановые языки? Мой ответ - потому что конланг, и не конкурент. Нужно быть на порядок эффективнее чтобы составить конкуренцию там где уже вполне себе есть другие.

Это явным образом не ответ. Ничего не обосновано. Вы просто называете языки неэффективными, потому что они «конланги».

Не совсем так. Потому что они конланги и по этой причине не встроены в существующую социокультуру.

[Awwal12]

Проще сказать "потому что в момент создания конланга его культурное наполнение и коммуникативная роль стремятся к нулю". Не так трудно сделать международный язык из языка, на котором уже говорит приличное количество народа, но сделать международный язык с нуля - задача гораздо более нетривиальная.

[Wolliger Mensch]

Проще сказать "потому что в момент создания конланга его культурное наполнение и коммуникативная роль стремятся к нулю". Не так трудно сделать международный язык из языка, на котором уже говорит приличное количество народа, но сделать международный язык с нуля - задача гораздо более нетривиальная.

Так проблема не в языке же, а в финансовом прагматизме. Главные капиталисты мира говорят в большинстве своём на родном языке, им нет никакой нужды говорить на другом. А остальные — ничего, выучат. Когда их родной язык меняется, меняется и «международный» язык.

[Awwal12]

Так проблема не в языке же, а в финансовом прагматизме.

При чем тут финансы? Поменяйте мысленно экономический строй на гипотетический коммунизм - что изменится? Люди учат языки, чтобы ими пользоваться здесь и сейчас, учат в ответ на уже существующий спрос, а не на случай "когда этот чудесный язык наконец станет международным и на нем начнут массово творить культуру".

[Wolliger Mensch]

При чем тут финансы?

Спросил Авал и сам себе ответил:

Люди учат языки, чтобы ими пользоваться здесь и сейчас, учат в ответ на уже существующий спрос...

Я, правда, не совсем понял, что такое «учить на существующий спрос», ну ладно. И так сгодится.

[Awwal12]

Люди учат языки, чтобы ими пользоваться здесь и сейчас, учат в ответ на уже существующий спрос...

Я, правда, не совсем понял, что такое «учить на существующий спрос», ну ладно. И так сгодится.

Так не важно же, какого характера спрос.
Никто не будет учить язык, на котором никто не говорит или на котором "может быть все скоро будут говорить". Ни при капитализме, ни при коммунизме - вообще. Даже если вдруг во всем мире работники туристической сферы ВДРУГ начнут активно говорить, например, на эсперанто, английский все равно сможет предложить то же самое, но и еще кучу всего сверх этого.