Утрата редуцированных в старославянском.

[Н@стеньк@]

Пожалуйста, помогите найти в тексте все слова, отображающие процесс утраты редуцированных. Пытаюсь разобраться, но понимаю слабо, подчеркнула все, которые смогла найти. Возможно, неправильно или есть еще? Заранее огромное спасибо.

[Bhudh]

ЄГѴПТЪ < ЄГѴПЬТЪ, ΝОЩИѬ < ΝЪЩИѬ. Ещё мена Ъ/Ь в паре мест.
Почему подчёркнуто прѣдѣʌѣχъ, не понял.

[Н@стеньк@]

ЄГѴПТЪ < ЄГѴПЬТЪ - потому что не соответствует принципу восходящей звучности? Так же, как всѣхъ.
ΝОЩИѬ < ΝЪЩИѬ - не понимаю, почему...вроде бы здесь не чередуется О/ноль звука.
А остальные подчеркнутые - верно? Мне теперь кажется, что въzъвахъ тоже не подходит...

[Bhudh]

ЄГѴПТЪ < ЄГѴПЬТЪ - потому что не соответствует принципу восходящей звучности?

Да. При заимствовании был первоначально вставлен ер.

Так же, как всѣхъ.

Нет, не так же. Ерь в слове вьсь — корневой.

ΝОЩИѬ < ΝЪЩИѬ - не понимаю, почему...вроде бы здесь не чередуется О/ноль звука.

Вы же просили примеры утраты редуцированных. Это и есть такой пример: утрата путём прояснения в полноценный гласный -о- в сильной позиции. В старославянском: ΝЪЩЬ.

Мне теперь кажется, что въzъвахъ тоже не подходит...

Вы правы, тут ни одной утери редуцированных тоже не произошло.

[Н@стеньк@]

Большое спасибо!

Это и есть такой пример: утрата путём прояснения в полноценный гласный -о- в сильной позиции. В старославянском: ΝЪЩЬ.

А вот в слове wшьдъшемъ тоже по этому принципу? Ь переходит в Є.

И спрошу заодно еще. Нужно написать транскрипцию слов и указать число звуков. Мне не совсем ясно, слоговые р и л идут как за два звука, или один? Проверьте, пожалуйста, правильность.

[Wolliger Mensch]

И спрошу заодно еще. Нужно написать транскрипцию слов и указать число звуков. Мне не совсем ясно, слоговые р и л идут как за два звука, или один? Проверьте, пожалуйста, правильность.

Вас просят фонетическую транскрипцию? Как преподаватель просит сделать задание? Слетать в прошлое, послушать мёзийских словен X века?

[Н@стеньк@]

Вас просят фонетическую транскрипцию? Как преподаватель просит сделать задание? Слетать в прошлое, послушать мёзийских словен X века?

Ну вообще да, задание звучит так: затранскрибировать слова и указать число звуков...

[Wolliger Mensch]

Ну вообще да, задание звучит так: затранскрибировать слова и указать число звуков...

Вы по какому практикуму работаете?

Максимум, что можно сделать для слов давно исчезнувшего языка, — записать фонематический состав, да и то для старославянского не всегда можно сделать, так как, например, фонематический статус ръ, лъ между согласными неясен.

Ещё вопрос: вас учат, что перед оу- есть протеза, и что оу дифтонг?

В остальном, вроде, нормально.

[Bhudh]

А вот в слове wшьдъшемъ тоже по этому принципу? Ь переходит в Є.

Смотря какой Ь Вы имеете в виду.
Если тот, что в современной форме "отшедшем", то да.

[Bhudh]

В остальном, вроде, нормально.

Так в БРЬНИѤ вроде слоговой сонорный.

[Vertaler]

ΝОЩИѬ < ΝЪЩИѬ - не понимаю, почему...вроде бы здесь не чередуется О/ноль звука.

Вы же просили примеры утраты редуцированных. Это и есть такой пример: утрата путём прояснения в полноценный гласный -о- в сильной позиции. В старославянском: ΝЪЩЬ.

Это ты с дочерью перепутал. Нощиѭ оно и есть нощиѭ.

[Н@стеньк@]

Я сейчас в словаре посмотрела, действительно, там НОЩЬ. Получается, в этом тексте всего два слова с утратой редуцированных? ЄГѴПТЪ и всѣхъ. wшьдъшемъ наверно не подойдет, здесь наоборот Ь на месте Є. Сегодня весь день пытаюсь разобраться, голова кругом уже
Bhudh, а я даже не знаю, БРЬНИѤ какому слову в современном русском языке соответствует?

И все же повторю... Число звуков у меня верно? Дело в том, что в качестве образца, там же, дано слово вльхвомъ - 7 звуков. И я не пойму, раз последний ъ ноль звука, то почему не 6 звуков-то?

[Vertaler]

Я сейчас в словаре посмотрела, действительно, там НОЩЬ. Получается, в этом тексте всего два слова с утратой редуцированных? ЄГѴПТЪ и всѣхъ.

1. Всё, что на єгѵпт-, — там три раза как минимум. Хотя, судя по номинативу єгѵптъ, это у автора просто норма такая этого слова, без ь.
2. всѧ, всѣхъ.
3. двою.

wшьдъшемъ наверно не подойдет, здесь наоборот Ь на месте Є.

Там Ь на месте Ь, всё с ним нормально.

Общеславянская запись *šьdlъ 'такой, который шёл', *šьdla 'такая, которая шла', *šьdъši 'шедшая'.
Ст.-сл. и др.-р. шьлъ, шьла, шьдъши.
Совр. рус. шёл, шла, шедши.

Bhudh, а я даже не знаю, БРЬНИѤ какому слову в современном русском языке соответствует?

Было бы «бренье» или «бреньё», праславянское ударение (и русское тоже) что-то не могу вычислить. В восточнославянских есть только блр. диал. бры́на 'сырость, вода' < *brьna. Но зато вам должно быть хорошо знакомо имя города Брно — собственно «болото».

И я не пойму, раз последний ъ ноль звука, то почему не 6 звуков-то?

В модельном старославянском это вполне себе звук.

У автора текста и у всех его впоследствии переписывавших — неясно, для этого надо копаться в их биографии. У кого-то мог быть и не нуль. Одно ясно, что у самой последней переписывавшей, т. е. у вас, там действительно нуль звука, но вы и языком этим свободно не владеете.

[Wolliger Mensch]

В восточнославянских есть только блр. диал. бры́на 'сырость, вода' < *brьna.

Там не «<», однако, так как эта форма мн. числа аналогическая.

[Bhudh]

Это ты с дочерью перепутал. Нощиѭ оно и есть нощиѭ.

А, прошу прощения, греческое νύξ с пантылыку сбило...

Было бы «бренье» или «бреньё», праславянское ударение (и русское тоже) что-то не могу вычислить.

До сих пор обычно реконструировали праслав. *brьnь̂je (Бернекер 1, 95), но Соболевский (ЖМНП, 1894, май, стр. 218) указывает, что в Изборн. Святосл. 1073 г., Арханг. Еванг. 1092 г. и др. надежно засвидетельствовано русск.-цслав. *бьрние, поэтому он принимает праслав. *bьrnь̂je, которое относит к берло́га (последнее, предположение не представляется убедительным). По его мнению, русск. брение заимств. из цслав., в то время как др.-русск. бьрние, берние является исконным. Далее сюда же можно отнести польск. bardlić "пачкать" и лит. birdà, вин. п. bĩrdą "жидкая грязь" (Буга, РФВ 66, 234 и сл.; Лиден, Tochar. St. 9).

[Vertaler]

Bhudh, скромно предположу, что ь̂ в цитате — не ударение. За альтернативную этимологию спасибо, пригодится. Формы с -rь- ЭССЯ выводит из brьd-n-, т. е. в конечном итоге от «брести».

WM, я предполагал, что в белорусском женский род со смещённым ударением. Но да, через мн. ч. от ср. р. *брыно́ ударение лучше объясняется.

[mac]

Брение - это пепел, смоченный слюной.

[Wolliger Mensch]

Bhudh, скромно предположу, что ь̂ в цитате — не ударение. За альтернативную этимологию спасибо, пригодится. Формы с -rь- ЭССЯ выводит из brьd-n-, т. е. в конечном итоге от «брести».

*Brьno ср. с *brьnǫti, аналогично праслав. *tonъ и *tonǫti. В именах там, конечно, суффикс *-no-, не имеющий отношения к глагольному *-ne-, но пары получились словообразовательно выразительными.