Молех מֹלֶךְ имя или должность?

[Йисраэль]

В иудейском языке перед личными именами не пишут и не говорят определённый артикль. Прошу исследовать одно предложение, в котором перед словом Молех מֹלֶךְ подразумевается определённый артикль, потому что перед ним буква לַ с патахом и первая буква слова מּ с дагэшом.
וּמִזַּרְעֲךָ לֹא־תִתֵּן לְהַעֲבִיר לַמֹּלֶךְ וְלֹא תְחַלֵּל אֶת־שֵׁם אֱלֹהֶיךָ אֲנִי יְהוָה׃
И от семени твоего не давай, чтобы проводить для этого Молеха, и не оскверняй имя... (Ваййикра 18:21)
לַמֹּלֶךְ для этого Молеха.
Если здесь определённый артикль, тогда это не имя Молех, а должность царствующий.
Это первое написание в Торе об этом Молехе или царствующем, которое нашёл я.
Местные народы осквернили себя этим. И осквернилась земля, и свергнула с себя земля живущих на ней. Не должен делать мужчина всех этих мерзостей, потому что все эти мерзости делали люди этой земли, и осквернилась земля. Не должен делать мужчина от этих законов гнусных.
Эти предупреждения написал я, чтобы стало понятней для кого от семени своего не давать, чтобы проводить для него.
Для кого? Для кого-то по имени מֹלֶךְ Молех или для кого-то מֹלֶךְ царствующего? מֹלֶךְ это имя или должность?
Шрифт Times New Roman. Каким лучше писать?

[Yitzik]

У финикийцев molk - вообще не личное имя, а технический термин: "человеческое жертвоприношение путем сожжения".

[Йисраэль]

У финикийцев molk - вообще не личное имя, а технический термин: "человеческое жертвоприношение путем сожжения".

Правильно произносить молх, но [х] тяжёлый, хриплый, сдвинутый к [к], но не [к].
Возможно, потому что подразумевалось "царственная жертва", "жертва для царя, ляммэлех".
Но что же такое молех? Имя или должность?

[Yitzik]

Правильно произносить молх

C чего Вы это взяли? Это вам что, арамеизированный "иврит", что ли?

[Marius]

ומזרעך לא תתן להעביר למלך ולא תחלל את־ שׁם אלהיך אני יהוה׃And you shall not give any of your offspring to pass through for Molech. And you shall not profane the Name of your God. I am the Lord.
ומזרעך לא תתן למשמשה למלך ולא תחלל ית שם אלהך אני יהוה
καὶ ἀπὸ τοῦ σπέρματός σου οὐ δώσεις λατρεύειν ἄρχοντι καὶ οὐ βεβηλώσεις τὸ ὄνομα τὸ ἅγιον· ἐγὼ κύριος.
And thou shalt not give of thy seed to serve a ruler; and thou shalt not profane my holy name; I am the Lord.
de semine tuo non dabis ut consecretur idolo Moloch nec pollues nomen Dei tui ego Dominus
You shall not give some of your seed to be consecrated to the idol Moloch, nor to pollute the name of your God. I am the Lord.

Как я понимаю греческий (и похоже самаритянский  тоже, мне его перевод не доступен) для выражения להעביר למלך имеют ~ "служить царю".

[Йисраэль]

Правильно произносить молх

C чего Вы это взяли? Это вам что, арамеизированный "иврит", что ли?

В конце слова и слога произносится твёрдое жёсткое [х]. Тогда у тех близживущих народов были одинаковые законы языков, хотя слова отличались. Например, при кратком гласном [а] у всех тех народов следующий согласный звук удваивался, то есть получал дагэш.

[Йисраэль]

ומזרעך לא תתן להעביר למלך ולא תחלל את־ שׁם אלהיך אני יהוה׃And you shall not give any of your offspring to pass through for Molech. And you shall not profane the Name of your God. I am the Lord.
ומזרעך לא תתן למשמשה למלך ולא תחלל ית שם אלהך אני יהוה
καὶ ἀπὸ τοῦ σπέρματός σου οὐ δώσεις λατρεύειν ἄρχοντι καὶ οὐ βεβηλώσεις τὸ ὄνομα τὸ ἅγιον· ἐγὼ κύριος.
And thou shalt not give of thy seed to serve a ruler; and thou shalt not profane my holy name; I am the Lord.
de semine tuo non dabis ut consecretur idolo Moloch nec pollues nomen Dei tui ego Dominus
You shall not give some of your seed to be consecrated to the idol Moloch, nor to pollute the name of your God. I am the Lord.

Как я понимаю греческий (и похоже самаритянский  тоже, мне его перевод не доступен) для выражения להעביר למלך имеют ~ "служить царю".

Самаритянское למשמשה , как я понимаю, чтобы служить, по сходству с ивритом שמש служить, прислуживать, обслуживать. Но, возможно, я ошибаюсь, но самаритянский язык схож с ивритом.

[Йисраэль]

ומזרעך לא תתן להעביר למלך ולא תחלל את־ שׁם אלהיך אני יהוה׃And you shall not give any of your offspring to pass through for Molech. And you shall not profane the Name of your God. I am the Lord.
ומזרעך לא תתן למשמשה למלך ולא תחלל ית שם אלהך אני יהוה
καὶ ἀπὸ τοῦ σπέρματός σου οὐ δώσεις λατρεύειν ἄρχοντι καὶ οὐ βεβηλώσεις τὸ ὄνομα τὸ ἅγιον· ἐγὼ κύριος.
And thou shalt not give of thy seed to serve a ruler; and thou shalt not profane my holy name; I am the Lord.
de semine tuo non dabis ut consecretur idolo Moloch nec pollues nomen Dei tui ego Dominus
You shall not give some of your seed to be consecrated to the idol Moloch, nor to pollute the name of your God. I am the Lord.

Как я понимаю греческий (и похоже самаритянский  тоже, мне его перевод не доступен) для выражения להעביר למלך имеют ~ "служить царю".

Самаритянское למשמשה , как я понимаю, чтобы служить, по сходству с ивритом שמש служить, прислуживать, обслуживать. Но, возможно, я ошибаюсь, но самаритянский язык схож с ивритом.
Но служить не царю, а молеху или царствующему.

[Marius]

Ещё интересные варианты, но я не обладаю достаточными знаниями чтобы их правильно перевести:

ܘܡܢ ܙܪܥܟ ܠܐ ܬܪܡܐ ܠܡܒܛܢܘ ܢܘܟܪܝܬܐ ܘܠܐ ܬܛܘܫ ܫܡܗ ܕܐܠܗܟ ܐܢܐ ܐܢܐ ܡܪܝܐ
ומן זרעך לא תרמא למבטנו נוכריתא ולא תטוש שמה דאלהך אנא אנא מריא

ומן זרעך לא תתן בתשמישתא לציד בת עממין למעברא לפולחנא נוכראה ולא תפיס ית שמא דאלהך אנא ה'

[mnashe]

Если здесь определённый артикль, тогда это не имя Молех, а должность царствующий.

«Царствующий» здесь в любом случае ни при чём.
«Царствующий» на иврите — mōˈlēḵ, а тут — ˈmōˈlɛḵ.
В израильском иврите они отличаются только ударением, но в грамотном иврите разница больше, а происходят они от совершенно различных форм: mōˈlēḵ от *mālik-, а ˈmōˈlɛḵ от *mulk-.

Правильно произносить молх, но [х] тяжёлый, хриплый, сдвинутый к [к], но не [к].

При чём тут поздний иврит, если речь идёт о финикийском?
В те годы и в иврите не было никакой спирантизации, этому явлению не больше 2000 лет.
«Тяжёлый, хриплый» в иврите тогда был, но был он отдельной фонемой, а не произносительным вариантом /k/ после гласной.
Этот звук произносился, к примеру, в словах חטא 'промах', חסר 'недостающий', חרב 'разрушать', חזיר 'свинья', רחל 'овечка', ירח 'месяц'.

Правильно произносить молх

C чего Вы это взяли? Это вам что, арамеизированный "иврит", что ли?

В конце слова и слога произносится твёрдое жёсткое [х]. Тогда у тех близживущих народов были одинаковые законы языков, хотя слова отличались.

Какая-то странная у Вас логика.
Да, в древние времена разница между ханаанейскими языками была невелика. И в лексике тоже, не только в грамматике.
Но почему Вы делаете из этого вывод, что финикийский был подобен современному ивриту?

Например, при кратком гласном [а] у всех тех народов следующий согласный звук удваивался, то есть получал дагэш.

Вам бы стоило сперва хоть немного познакомиться с историей иврита, а пока воздержаться от написания подобных перлов.
То, что Вы написали, в определённых ситуациях происходило в аккадском. И то это не было обычным явлением.
В ханаанейских языках такого нет.
В иврите ситуация обратная: краткая /a/ в закрытом безударном слоге (частный случай которого проявляется при удвоенном согласном) сохранила свою краткость, а в остальных случаях она, как правило, либо удлиняется (в ударном и в предударном слоге), либо редуцируется (превращается в шва), если стоит дальше от ударения. Например, *barakat- (все /a/ краткие) > *baraka > bərɑ̄ḵɑ̄.
(Есть исключения: ударная краткая /a/ в глаголах сохранилась; также она сохранилась в именах, где раньше было удвоение, но выпало из-за того, что удвоенный согласный стал конечным: bat < *batt < *batt-u < *bint-u).

[Marius]

Ещё цитаты:

הזבחים ומנחה הגשׁתם־ לי במדבר ארבעים שׁנה בית ישׂראל׃
ונשׂאתם את סכות מלככם ואת כיון צלמיכם כוכב אלהיכם אשׁר עשׂיתם לכם׃
והגליתי אתכם מהלאה לדמשׂק אמר יהוה אלהי צבאות שׁמו׃μὴ σφάγια καὶ θυσίας προσηνέγκατέ μοι ἐν τῇ ἐρήμῳ τεσσαράκοντα ἔτη, οἶκος Ισραηλ;
καὶ ἀνελάβετε τὴν σκηνὴν τοῦ Μολοχ καὶ τὸ ἄστρον τοῦ θεοῦ ὑμῶν Ραιφαν, τοὺς τύπους αὐτῶν, οὓς ἐποιήσατε ἑαυτοῖς.
καὶ μετοικιῶ ὑμᾶς ἐπέκεινα Δαμασκοῦ, λέγει κύριος, ὁ θεὸς ὁ παντοκράτωρ ὄνομα αὐτῷ.
numquid hostias et sacrificium obtulistis mihi in deserto quadraginta annis domus Israhel
et portastis tabernaculum Moloch vestro et imaginem idolorum vestrorum sidus dei vestri quae fecistis vobis
et migrare vos faciam trans Damascum dixit Dominus Deus exercituum nomen eius

Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф--имя Ему!

ܘܗܦܟ ܐܠܗܐ ܘܐܫܠܡ ܐܢܘܢ ܕܢܗܘܘܢ ܦܠܚܝܢ ܠܚܝܠܘܬܐ ܕܫܡܝܐ ܐܝܟ ܕܟܪܝܒ ܒܟܬܒܐ ܕܢܒܝܐ ܠܡܐ ܐܪܒܥܝܢ ܫܢܝܢ ܒܢܕܒܪܐ ܢܟܣܬܐ ܐܘ ܕܒܚܬܐ ܩܪܒܬܘܢ ܠܝ ܒܢܝ ܐܝܣܪܝܠ
ܐܠܐ ܫܩܠܬܘܢ ܡܫܟܢܗ ܕܡܠܟܘܡ ܘܟܘܟܒܗ ܕܐܠܗܐ ܕܪܦܢ ܕܡܘܬܐ ܕܥܒܕܬܘܢ ܕܬܗܘܘܢ ܣܓܕܝܢ ܠܗܝܢ ܐܫܢܝܟܘܢ ܠܗܠ ܡܢ ܒܒܠ
והפך אלהא ואשלם אנון דנהוון פלחין לחילותא דשמיא איך דכתיב בכתבא דנביא למא ארבעין שנין במדברא נכסתא או דבחתא קרבתון לי בני איסריל
אלא שקלתון משכנה דמלכום וכובוכבה דאלהא דרפן דמותא דעבדתון סגדין להין אשניכון להל בבלAnd Aloha turned, and delivered them up to be worshippers of the hosts of heaven; as it is written in the book of the prophets, Forty years in the desert victims or sacrifices did you offer to me, sons of Israel?
But you took up the tabernacle of Malkum, and the star of the god of Raphan, images you have made to worship them; I will remove you beyond Babel.
εστρεψεν δε ο θεος και παρεδωκεν αυτους λατρευειν τη στρατια του ουρανου καθως γεγραπται εν βιβλω των προφητων μη σφαγια και θυσιας προσηνεγκατε μοι ετη τεσσαρακοντα εν τη ερημω οικος ισραηλ
και ανελαβετε την σκηνην του μολοχ και το αστρον του θεου υμων ρεμφαν τους τυπους ους εποιησατε προσκυνειν αυτοις και μετοικιω υμας επεκεινα βαβυλωνος
convertit autem Deus et tradidit eos servire militiae caeli sicut scriptum est in libro Prophetarum numquid victimas aut hostias obtulistis mihi annis quadraginta in deserto domus Israhel
et suscepistis tabernaculum Moloch et sidus dei vestri Rempham figuras quas fecistis adorare eas et transferam vos trans Babylonem

Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.

[Marius]

Introduction to the Massoretico-Critical Edition of the Hebrew Bible ~ Christian D. Ginzburg [1897]:

[Yitzik]

В конце слова и слога произносится твёрдое жёсткое [х]. Тогда у тех близживущих народов были одинаковые законы языков, хотя слова отличались.

После этого заявления не вижу смысла в продолжении беседы.

[Йисраэль]

Ещё интересные варианты:

Marius, есть в Интернете возможность смотреть эти варианты?

[Йисраэль]

Если здесь определённый артикль, тогда это не имя Молех, а должность царствующий.

«Царствующий» здесь в любом случае ни при чём.
«Царствующий» на иврите — mōˈlēḵ, а тут — ˈmōˈlɛḵ.
В израильском иврите они отличаются только ударением, но в грамотном иврите разница больше, а происходят они от совершенно различных форм: mōˈlēḵ от *mālik-, а ˈmōˈlɛḵ от *mulk-.

mnashe, это верно, в слове молех - какой-то молех - сэгол, а в слове молех - царствующий - цэрэ. В них разный гласный [э], который это определяет.
Но что же такое молех с сэголом?

Правильно произносить молх, но [х] тяжёлый, хриплый, сдвинутый к [к], но не [к].

При чём тут поздний иврит, если речь идёт о финикийском?
В те годы и в иврите не было никакой спирантизации, этому явлению не больше 2000 лет.
«Тяжёлый, хриплый» в иврите тогда был, но был он отдельной фонемой, а не произносительным вариантом /k/ после гласной.
Этот звук произносился, к примеру, в словах חטא 'промах', חסר 'недостающий', חרב 'разрушать', חזיר 'свинья', רחל 'овечка', ירח 'месяц'.

Как называешь ты хаф софит, который назвал я тяжёлым, хриплым, сдвинутым к [к]?
Ты называешь так 8-ую букву хэт?

Правильно произносить молх

C чего Вы это взяли? Это вам что, арамеизированный "иврит", что ли?

В конце слова и слога произносится твёрдое жёсткое [х]. Тогда у тех близживущих народов были одинаковые законы языков, хотя слова отличались.

Да, в древние времена разница между ханаанейскими языками была невелика. И в лексике тоже, не только в грамматике.
Но почему Вы делаете из этого вывод, что финикийский был подобен современному ивриту?

Финикийский язык был похож на иудейский язык, на котором говорил Авраам и соседние с ним народы.

Например, при кратком гласном [а] у всех тех народов следующий согласный звук удваивался, то есть получал дагэш.

То, что Вы написали, в определённых ситуациях происходило в аккадском. И то это не было обычным явлением.
В ханаанейских языках такого нет.
В иврите ситуация обратная: краткая /a/ в закрытом безударном слоге (частный случай которого проявляется при удвоенном согласном) сохранила свою краткость, а в остальных случаях она, как правило, либо удлиняется (в ударном и в предударном слоге), либо редуцируется (превращается в шва), если стоит дальше от ударения. Например, *barakat- (все /a/ краткие) > *baraka > bərɑ̄ḵɑ̄.
(Есть исключения: ударная краткая /a/ в глаголах сохранилась; также она сохранилась в именах, где раньше было удвоение, но выпало из-за того, что удвоенный согласный стал конечным: bat < *batt < *batt-u < *bint-u).

mnashe, спасибо за разъяснения, но как же с вопросом о слове?

[Йисраэль]

Ещё цитаты:

הזבחים ומנחה הגשׁתם־ לי במדבר ארבעים שׁנה בית ישׂראל׃
ונשׂאתם את סכות מלככם ואת כיון צלמיכם כוכב אלהיכם אשׁר עשׂיתם לכם׃
והגליתי אתכם מהלאה לדמשׂק אמר יהוה אלהי צבאות שׁמו׃μὴ σφάγια καὶ θυσίας προσηνέγκατέ μοι ἐν τῇ ἐρήμῳ τεσσαράκοντα ἔτη, οἶκος Ισραηλ;
καὶ ἀνελάβετε τὴν σκηνὴν τοῦ Μολοχ καὶ τὸ ἄστρον τοῦ θεοῦ ὑμῶν Ραιφαν, τοὺς τύπους αὐτῶν, οὓς ἐποιήσατε ἑαυτοῖς.
καὶ μετοικιῶ ὑμᾶς ἐπέκεινα Δαμασκοῦ, λέγει κύριος, ὁ θεὸς ὁ παντοκράτωρ ὄνομα αὐτῷ.
numquid hostias et sacrificium obtulistis mihi in deserto quadraginta annis domus Israhel
et portastis tabernaculum Moloch vestro et imaginem idolorum vestrorum sidus dei vestri quae fecistis vobis
et migrare vos faciam trans Damascum dixit Dominus Deus exercituum nomen eius

Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф--имя Ему!

В первоисточнике на иудейском языке, по-моему, если я не ошибаюсь, написано: царю вашему. Но надо будет посмотреть мне.

[Йисраэль]

Может ли кто перевести эти 4 фото с английского языка на русский язык?

[Йисраэль]

Молех מֹלֶךְ имя или должность?
В иудейском языке перед личными именами не пишут и не говорят определённый артикль.
וּמִזַּרְעֲךָ לֹא־תִתֵּן לְהַעֲבִיר לַמֹּלֶךְ וְלֹא תְחַלֵּל אֶת־שֵׁם אֱלֹהֶיךָ אֲנִי יְהוָה׃
И от семени твоего не давай, чтобы проводить для этого Молеха, и не оскверняй имя... (Ваййикра 18:21)
לַמֹּלֶךְ для этого Молеха.
Если здесь определённый артикль, тогда это не имя Молех, а должность как бы царствующий.
Это первое написание в Торе об этом Молехе или как бы царствующем, найденное мной.
Для кого от семени своего не давать сыновьям Йисраэля, чтобы проводить для него? Для кого? Для кого-то по имени מֹלֶךְ Молех или для кого-то מֹלֶךְ как бы царствующего?

Второе предложение с этим словом нашёл я:
וַיְדַבֵּר יְהוָה אֶל־מֹשֶׁה לֵּאמֹר׃ וְאֶל־בְּנֵי יִשְׂרָאֵל תֹּאמַר אִישׁ אִישׁ מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל וּמִן־הַגֵּר הַגָּר בְּיִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר יִתֵּן מִזַּרְעוֹ לַמֹּלֶךְ מוֹת יוּמָת עַם הָאָרֶץ יִרְגְּמֻהוּ בָאָבֶן׃
...и сыновьям Йисраэля скажи: мужчина за мужчиной из сыновей Йисраэля и из пришельца, живущего в Йисраэле, который даст от семени своего для Молеха, непременно да будет умерщвлён он, народ этой земли да побьёт его камнем; (Ваййикра 20:1,2)
אֲשֶׁר который.
יִתֵּן даст.
מִזַּרְעוֹ от семени своего.
לַמֹּלֶךְ для Молеха (но не может собственное имя быть с определённым артиклем, который здесь подразумевается, следовательно, מֹלֶךְ это не собственное имя, а должность, положение).

Подобное произношение с открытым (широким) согласным [э], как в словах это, эхо, нашёл я в следующем предложении:
וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם אֱלִישָׁע לֹא זֶה הַדֶּרֶךְ וְלֹא זֹה הָעִיר לְכוּ אַחֲרַי וְאוֹלִיכָה אֶתְכֶם אֶל־הָאִישׁ אֲשֶׁר תְּבַקֵּשׁוּן וַיֹּלֶךְ אוֹתָם שֹׁמְרוֹנָה׃
И сказал им Элиша: не та эта дорога и не тот этот город, идите за мной, и я поведу вас к тому мужчине, которого ищете вы. И привёл их в Шомрон. (2Цари 6:19)
וַיֹּלֶךְ И привёл.
וַיֹּאמֶר И сказал.
В третьем закрытом слоге открытый (широкий) гласный [э]. Но таково строение глагола будущего времени ед.ч. 3-го лица простого (лёгкого) строения [йо-_э_].

מֹלֶךְ это имя или должность?

[Marius]

Ещё интересные варианты:

Marius, есть в Интернете возможность смотреть эти варианты?

Оригиналы гуляют по нету, переводы мне не попадались.

Может ли кто перевести эти 4 фото с английского языка на русский язык?

Перевод на скорую руку, надеюсь не пропустил что-то важное:

Выражение מֹלֶךְ Молэх, как оно указано в Массоретском тексте встречается восемь раз, (1) и с одним иключением, (2) всегда имеет артикль, что несомненно показывает что это имя нарицатеьное и обозначает царя, царя-идола. Значение имени нарицательного подтверждается Септуагинтой которая переводит её как άρχων принц, царь, в пяти из восьми случаев. (3) Так как это, всё-же, был титулом Иеховы кто единственный был истинным Царём Израиля, (1) и, более, так как иудеи часто становились жертвами поклонения этого ненавистного царя-идола со всеми его устрашающими ритуалами жертвоприношения детей, авторитетные редакторы Еврейского текста старались придать иное произношение этим согласным когда они обозначают этот отвратительный образ. Отсюда Массореты которые придумали графические символы, огасовали ого מֹלֶךְ молэх, чтобы ассимилировать его со словом בֹּשֶת стыдливая вещь, имя которым обзывали Баала. (2)
Авторитетные редакторы текста, всё-же просто указали на эвфемистический принцип, но как и в случае с Баалом и другими какофоническими выражениями, они не пытались провести это через все Еврейские Писания. Отсюда и отрывки в которых первоначальное имя нарицательное мэлэх (מֶלֶךְ) оставленно без деформации в точках которые некоторые из наилучших критиков приняли как обозначающие Молэх (מֹלֶךְ). Такой случай например Иса. 30:33 который в АВ переведенно Профессорами Деличем, Чиеном как «да для царя оно приготовленно» - это также приготовленно для Молоха-  и др. Пэйн Смит, покойный декан Кантэрбюри, отмечает, «Я мало сомневаюсь что правильной огласовкой Иса 30:33; 57:9 это מֹלֶךְ Молэх, а не מֶלֶךְ царь.» (3)
В соответствии с этим принципом эвфемизма, массореты огласовали מִלְכֹּם Милком, делая его именем собственным в трёх отрывках где это имя нарицательное встречается с суффиксом третьего лица множественного числа вместо מַלְכָּם их царь-бог. (4) То что еврейский текст с которого древние Версии были сделаны, показывал вариации в этих трёх отрывках, засвидетельствовано Септуагинтой которая имеет Молэх [=מֹלֶךְ] в двух из трёх отрывков, 1 Царств 11:5,35.
Но малкам [=מַלְכָּם их царь], с нормальными точками (огласовками) суффикса третьего лица множественного числа, встречается по крайней мере в шести отрывках в Массоретском тексте где оно призвано обозначать царя-идола. (1) Всё-же, современные критики, которые допускают что здесь подразумеваются царь-идол = Молох, стали отстаивать (версию об) изменение Массоретской пунктуации этого выражения в этих отрывках для того чтобы превратить имя нарицательное с суффиксом в имя собственное, Мэлкам или Малкам, следуя примеру некоторых из древних версий. Но пассаж в Амосе 5:25 где מַלְכְּכֶם ваш царь, встречается с личным суффиксом второго лица, который сейчас признан как обозначающий ваш царь-идол например ваш Молох, окончательно показывает что нет необходимости отдалятся от массоретского огасования מַלְכָּם их царь-идол, с суффиксом третьего лица. Однако как מַלְכְּכֶם ваш царь-идол, так и מַלְכָּם несомненно являются формами מֶלֶךְ царь, с суффиксами второго и третьего лица, они показывают что первоначальное выражение для этого царя-идола было מֶלֶךְ мэлэх, и что в отрывках где оно сейчас מֹלֶךְ молэх, массореты ассимилировали пунктуацию на בֹּשֶת стыд, в соответствии с древней традицией.

[Marius]

По умолчанию шрифт для иврита (здесь на форуме), не очень читабелен в плане огласовок...

[mnashe]

Но что же такое молех с сэголом?

На это уже дан исчерпывающий ответ:

У финикийцев molk - вообще не личное имя, а технический термин: "человеческое жертвоприношение путем сожжения".

Кстати, есть ещё похожий корень (отличается только одной буквой), тоже относящийся к жертвоприношениям (но не связанный с огнём) — מלק.

Как называешь ты хаф софит, который назвал я тяжёлым, хриплым, сдвинутым к [к]?
Ты называешь так 8-ую букву хэт?

В финикийском алфавите, которым пользовались евреи до вавилонского изгнания, и в «ассирийском» алфавите, на который они перешли потом, 22 буквы.
Но количество согласных фонем в иврите было больше.
Хронология исчезновения «лишних» фонем точно неизвестна, но достоверно известно, что переводчики Септуагинты ещё различали фарингальный [ħ] и задненёбный [х] или [χ] (оба писались буквой ח), фарингальный [ʕ] и задненёбный [ɣ] или [ʁ] (оба писались буквой ע); также сохранялся в произношении звук [ɬ] (фонема /ŝ/), не смешиваясь ни с (как сейчас), ни с [š] (как в некоторых родственных языках). Возможно, различались ещё эмфатические ṣ и ṯ̣, но ṣ̂ уже исчез (слившись с ṣ). Также нет свидетельств сохранения фонем /ṯ/ и /ḏ/, слившихся в произношении с š и z, соответственно.
Слова, которые я привёл для примера, содержат древнюю фонему /ḫ/ (звучавшую как [х] или [χ]), которая ныне в иврите утрачена (слилась с /ḥ/ [ħ]|).

Правильно произносить молх

C чего Вы это взяли? Это вам что, арамеизированный "иврит", что ли?

В конце слова и слога произносится твёрдое жёсткое [х]. Тогда у тех близживущих народов были одинаковые законы языков, хотя слова отличались.

Да, в древние времена разница между ханаанейскими языками была невелика. И в лексике тоже, не только в грамматике.
Но почему Вы делаете из этого вывод, что финикийский был подобен современному ивриту?

Финикийский язык был похож на иудейский язык, на котором говорил Авраам и соседние с ним народы.

И?‥

mnashe, спасибо за разъяснения, но как же с вопросом о слове?

А что ещё о нём говорить? Уже ж есть ответ.

Подобное произношение с открытым (широким) согласным [э], как в словах это, эхо, нашёл я в следующем предложении:
וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם אֱלִישָׁע לֹא זֶה הַדֶּרֶךְ וְלֹא זֹה הָעִיר לְכוּ אַחֲרַי וְאוֹלִיכָה אֶתְכֶם אֶל־הָאִישׁ אֲשֶׁר תְּבַקֵּשׁוּן וַיֹּלֶךְ אוֹתָם שֹׁמְרוֹנָה׃
И сказал им Элиша: не та эта дорога и не тот этот город, идите за мной, и я поведу вас к тому мужчине, которого ищете вы. И привёл их в Шомрон. (2Цари 6:19)
וַיֹּלֶךְ И привёл.
וַיֹּאמֶר И сказал.
В третьем закрытом слоге открытый (широкий) гласный [э]. Но таково строение глагола будущего времени ед.ч. 3-го лица простого (лёгкого) строения [йо-_э_].

У глагольной формы, которую ты приводишь, иное происхождение, нежели у формы будущего времени ед.ч. 3-го лица.
Эта форма называется юссив (пожелательное наклонение); исторически она отличалась от обычного формы сослагательного наклонения тем, что у неё не было гласного окончания (ныне исчезнувшего), и поэтому ударение там падало на предпоследний слог (в сослагательном наклонении тоже на предпоследний, только этим предпоследним был тот, который ныне, после падения конечных гласных, стал последним).
Поскольку ударение в этой форме было иным, а слог был закрытым (в отличие от формы сослагательного наклонения), структура гласных отличалась. Отсюда различие в огласовке между формами yōˈmar и ˈyōmɛr, yōˈlīḵ и ˈyōlɛḵ.
Всё это не имеет никакого отношения к рассматриваемой паре mōˈlēḵ / ˈmōˈlɛḵ — просто так такие серьёзные изменения в огласовках не происходят, для них должны быть причины.
У этих двух слов, как я уже объяснил, разные праформы — mālik- и mulk- соответственно. Возможно, их корни — просто омонимы, не связанные общим происхождением.

[Йисраэль]

Молех מֹלֶךְ имя или должность?
לַמֹּלֶךְ для этого Молеха.
Если здесь определённый артикль, тогда это не имя Молех, а должность как бы царствующий.
מֹלֶךְ это имя или должность?
-
«Царствующий» на иврите — mōˈlēḵ, а тут — ˈmōˈlɛḵ.
В израильском иврите они отличаются только ударением, но в грамотном иврите разница больше, а происходят они от совершенно различных форм: mōˈlēḵ от *mālik-, а ˈmōˈlɛḵ от *mulk-.

mnashe, напиши, пожалуйста, квадратным письмом слова mōˈlēḵ от *mālik-, а ˈmōˈlɛḵ от *mulk-, если можешь.

Но почему Вы делаете из этого вывод, что финикийский был подобен современному ивриту?

mnashe, почему ты написал о финикийском языке и современном иврите? Я написал предложение из свитка Ваййикра 18:21. Ты предположил, что оно написано на финикийском языке?
וּמִזַּרְעֲךָ לֹא־תִתֵּן לְהַעֲבִיר לַמֹּלֶךְ וְלֹא תְחַלֵּל אֶת־שֵׁם אֱלֹהֶיךָ אֲנִי יְהוָה׃
И от семени твоего не давай, чтобы проводить для этого ..., и не оскверняй имя... (Ваййикра 18:21)

Marius
Цитата: Amos 5:25-27
ונשׂאתם את סכות מלככם ואת כיון צלמיכם כוכב אלהיכם אשׁר עשׂיתם לכם׃
καὶ ἀνελάβετε τὴν σκηνὴν τοῦ Μολοχ καὶ τὸ ἄστρον τοῦ θεοῦ ὑμῶν Ραιφαν, τοὺς τύπους αὐτῶν, οὓς ἐποιήσατε ἑαυτοῖς.
et portastis tabernaculum Moloch vestro et imaginem idolorum vestrorum sidus dei vestri quae fecistis vobis
Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.

וּנְשָׂאתֶם אֵת סִכּוּת מַלְכְּכֶם וְאֵת כִּיּוּן צַלְמֵיכֶם כּוֹכַב אֱלֹהֵיכֶם אֲשֶׁר עֲשִׂיתֶם לָכֶם׃
И носили вы Сиккута, царя вашего, и Киййуна, изображения ваши, звезду бога вашего, которые сделали вы для себя. (Амос 5:26)
סִכּוּת Сиккута или специальный шалаш, шатёр?
מַלְכְּכֶם царя вашего.

מֶלֶךְ царь.
Lambdin Thomas O. Introduction to Biblical Hebrew. Ламбдин Томас О. Учебник древнееврейского языка.- Изд. 2, перераб.- Пер. с англ. Якова Эйделькинда. Под ред. Михаила Селезнёва.- М.: Российское библейское общество, 2000.- 509 с.- С. 419 / Справочная таблица изменения существительных и прилагательных (Приложение А) / Раздел III. Двусложные существительные и прилагательные с ударением на первом слоге (сеголатные) и родственные им типы. / Пункт 7а
Абс. ф. ед. ч. מֶלֶךְ
Ед. ч. с суф. מַלְכְּכֶם
Это суффикс 2-го л. мн. ч. (ваш).
Следовательно, מַלְכְּכֶם царь ваш.
וּנְשָׂאתֶם אֵת סִכּוּת מַלְכְּכֶם
אֵת סִכּוּת Сиккута. Мои наблюдения: это имя, потому что перед именем не пишут и не говорят определённый артикль. Это что-то наподобие специального шалаша, специального шатра. סֻכָּה [сукка] шалаш (обычный для жительства).
מַלְכְּכֶם царя вашего.
И носили вы Сиккута, царя вашего.
Нет здесь слова «Молох».
Почему же в Септуагинте: και ανελαβετε την σκηνην του μολοχ?
σκηνην скэнэн на русский язык перевели скинию.
μολοχ Молох.
(RST) Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
(Пер. Нового мира) Вы будете носить Сикку'фа, вашего царя...
(Международ. общ-во Священ. Писания) Нет, вы взяли с собой шатёр, где поклонялись вашему царю...
(Российское Библейское общество, 2011) Вместе с вашим царем Сикку́том и богом–звездой Кийюном, [20] чьи изваяния вы сделали,
[20] ...Сикку́том... Кийюном... — Речь идет о двух богах месопотамского происхождения.
(Макарий, 1867) Вы носили и тогда скинию Молоха вашего, и Кийюна, кумиры ваши, Звезду вашего бога, которого вы сделали для себя.
(Укр. пер. И. Огиенко, 1962) Ви ж носили Саккута, свойого царя, та Кевана, свої виображення, зорю ваших богів, що собі поробили.
(International Bible Society) Нет, вы взяли с собой шатёр, где поклонялись вашему царю...
(Вульгата, латынь) et portastis tabernaculum Moloch vestro...
(Король Яков) But ye have borne the tabernacle of your Moloch...
(New American Standard Bible) You also carried along Sikkuth your king...
(M. Luther) Ihr truget den Sikkuth, euren König...

Итак, одни перевели μολοχ, Moloch, Молох, другие – Сиккут, Sikkuth, Сикку'ф, шатёр, Сикку́т – бог месопотамского происхождения, Саккут.
Мой перевод: Сиккут, царь ваш.

[mnashe]

mnashe, напиши, пожалуйста, квадратным письмом слова mōˈlēḵ от *mālik-, а ˈmōˈlɛḵ от *mulk-, если можешь.

מוֹלֵךְ
מֹלֶךְ

mnashe, почему ты написал о финикийском языке и современном иврите? Я написал предложение из свитка Ваййикра 18:21. Ты предположил, что оно написано на финикийском языке?

Это был ответ на это:

У финикийцев molk - вообще не личное имя, а технический термин: "человеческое жертвоприношение путем сожжения".

Правильно произносить молх, но [х] тяжёлый, хриплый, сдвинутый к [к], но не [к].

[Йисраэль]

Молех מֹלֶךְ имя или должность?
לַמֹּלֶךְ для этого Молеха.
Если здесь определённый артикль, тогда это не имя Молех, а должность как бы царствующий.
מֹלֶךְ это имя или должность?
-
Залман Шнеур, поэт (род. в 1887 г., «Война грядет», LCP, 114)

Молох грядет с яростью дикой
Свой меч высоко воздымая,
Народы земли же, его принимая,
Его называют владыкой

Радость и крики в полную силу,
Безумцы-рабы возликуют.
Молоху жизнь и надежду даруют,
А он их низвергнет в могилу!

Кто этот Молох в стихотворении Залмана Шнеура? Руководитель коммунистическо-фашистской партии, страны рабов?
-
Что значит сэгол (гласный [э] с широко открытым ртом, как в словах: это, этот, эхо, этажерка) во втором закрытом слоге в словах из двух слогов?

וּמִזַּרְעֲךָ לֹא־תִתֵּן לְהַעֲבִיר לַמֹּלֶךְ וְלֹא תְחַלֵּל אֶת־שֵׁם אֱלֹהֶיךָ אֲנִי יְהוָה׃
Кто-нибудь может перевести предложение это из Ваййикра 18:21?
Это было первым предложением, найденным мной с этим словом מֹלֶךְ .

Второе предложение с этим словом нашёл я:
וַיְדַבֵּר יְהוָה אֶל־מֹשֶׁה לֵּאמֹר׃ וְאֶל־בְּנֵי יִשְׂרָאֵל תֹּאמַר אִישׁ אִישׁ מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל וּמִן־הַגֵּר הַגָּר בְּיִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר יִתֵּן מִזַּרְעוֹ לַמֹּלֶךְ מוֹת יוּמָת עַם הָאָרֶץ יִרְגְּמֻהוּ בָאָבֶן׃
...и сыновьям Йисраэля скажи: мужчина за мужчиной из сыновей Йисраэля и из пришельца, живущего в Йисраэле, который даст от семени своего для Молеха, непременно да будет умерщвлён он, народ этой земли да побьёт его камнем; (Ваййикра 20:1,2)
לַמֹּלֶךְ для Молеха.

В первом и во втором предложениях написано о семени:
И от семени твоего не давай, чтобы проводить для этого Молеха;
мужчина за мужчиной из сыновей Йисраэля и из пришельца, живущего в Йисраэле, который даст от семени своего для Молеха.
Кто этот Молех, для которого от семени своего давали мужчины? Почему и зачем давали мужчины от семени своего для Молеха?

[mnashe]

Йисраэль, оформляй, пожалуйста, цитаты тегами. А когда цитируешь по три раза собственные слова, то объясняй, пожалуйста, для чего ты это делаешь. Очень неудобно читать такую мешанину и выискивать, на что здесь нужно отвечать, а какие слова — всего лишь очередное повторение уже написанного (тобой или отвечающими).

Кто этот Молех, для которого от семени своего давали мужчины?

В данном случае не семени, а потомства.