Author Topic: «Тотальный диктант»  (Read 4679 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 11400
« Reply #25on: April 20, 2015, 11:22 »
Запятые тут однозначно нужны -- перечисление однородных признаков.
Признаков кого/чего? Если бы это были однородные, то  можно было бы пренебречь любыми двумя без потери основного смысла. И что Вы в таком случае получаете?

Ящик, полный маленьких, пусть извне и невидимых...
Получается бессмыслица. Так что речь именно о "простуженных поющих", которые при этом маленькие.

Это не говоря уже о том, что маленькие , простуженные и поющие — это вовсе не однородные (см. определение), так что запятые тут по-любому лишние.
Они однородные потому, что автор подразумевает их не в прямом , а в аллегорическом смысле. То есть формально тут определить нельзя, всё зависит от смысла, который вкладывает автор. Пример (a crazy sentece surely): "Старая толстая жаба сидела на мокром склизском заборе". Формально "старая толстая" -- это неоднородные определения, но если автор хочет подчеркнуть, что смотреть на нее очень неприятно, то они сразу становятся однородными, и их надо уже разделять запятой. То же самое про мокрый склизский забор.

Offline Марго

  • Posts: 15412
« Reply #26on: April 20, 2015, 11:32 »
Ну,  даже если мы дадим поблажку автору, все равно см. мои первые два абзаца:

Признаков кого/чего? Если бы это были однородные, то  можно было бы пренебречь любыми двумя без потери основного смысла. И что Вы в таком случае получаете?

Ящик, полный маленьких, пусть извне и невидимых, – у меня такого не было.
  [Это законченное, заметьте, предложение.] Получается бессмыслица. Так что речь именно о "простуженных поющих", которые при этом маленькие.



Offline kemerover

  • Posts: 1280
« Reply #27on: April 20, 2015, 11:45 »
А "сильней" — разговорный вариант, литературный "сильнее".

Разговорный стиль это не часть литературного языка?

Offline zwh

  • Posts: 11400
« Reply #28on: April 20, 2015, 13:08 »
Ну,  даже если мы дадим поблажку автору, все равно см. мои первые два абзаца:

Признаков кого/чего? Если бы это были однородные, то  можно было бы пренебречь любыми двумя без потери основного смысла. И что Вы в таком случае получаете?

Ящик, полный маленьких, пусть извне и невидимых, – у меня такого не было.
  [Это законченное, заметьте, предложение.] Получается бессмыслица. Так что речь именно о "простуженных поющих", которые при этом маленькие.
Ну  да -- то, что он так и не сказал, кого именно он там увидел, (котят? поросят? щук?) -- это, конечно, блажь автора.

Offline Марго

  • Posts: 15412
« Reply #29on: April 20, 2015, 13:42 »
А "сильней" — разговорный вариант, литературный "сильнее".

Разговорный стиль это не часть литературного языка?

Обратите внимание, я говорила о смешении стилей, а не о разговорном как таковом.

Тем более рядом с пафосным "жжет сердца".

В подобном тексте разговорный был бы уместен только в прямой речи.


« Reply #30on: April 20, 2015, 13:48 »
Ну  да -- то, что он так и не сказал, кого именно он там увидел, (котят? поросят? щук?) -- это, конечно, блажь автора.

Это не блажь автора, а пунктуационная ошибка (не знаю, автора или составителей диктанта). Написали бы они без этих двух запятых — и вопросов бы не было: Ящик, полный маленьких простуженных поющих, пусть извне и невидимых, – у меня такого не было.


Offline wandrien

  • Posts: 3874
« Reply #31on: April 20, 2015, 15:57 »
Марго права, слово "поющих" здесь выступает в качестве ядра номинативной группы, а "маленькие простуженные" — определение к нему. Запятые лишние.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline From_Odessa

  • Posts: 27870
« Reply #32on: April 22, 2015, 04:00 »
Мой результат:

Quote
Ваш результат на Тотальном диктанте-2015: 3

Орфографических ошибок - 2
Пунктуационных ошибок - 5
Я уж про себя поговорю

Offline heckfy

  • Posts: 6208
« Reply #33on: April 22, 2015, 04:20 »
Мой результат:

Quote
Ваш результат на Тотальном диктанте-2015: 3

Орфографических ошибок - 2
Пунктуационных ошибок - 5
Тройка? Хм, а общую статистику они дадут? Сколько пятерок, четверок, троек, двоек, колов?

Offline From_Odessa

  • Posts: 27870
« Reply #34on: April 22, 2015, 04:26 »
Касаемо "маленьких", "простуженных" и "поющих" все же не согласен с Марго и wandrien'ом. На мой взгляд, "поющие" - это никак не ядро номинативной группы. Это ядро здесь опущено, а подразумеваются, видимо, звуки, голоса или что-то вроде того. То есть, "маленькие" и "простуженные" - это вовсе не определения для "поющих". Это три различных признака, относящиеся к одному и тому же. На мой взгляд, автор подразумевал именно это. Так что здесь, как мне кажется, именно однородные члены предложения, и запятые расставлены верно и уместно. Просто предложение получилось специфическим из-за того, что автор не указал, о ком/чем именно идет речь. Из-за этого чисто формально можно сказать, что

слово "поющих" здесь выступает в качестве ядра номинативной группы, а "маленькие простуженные" — определение к нему

Но подразумевается, на мой взгляд, тут иное, и запятые, расставленные автором, явно указывают на то, что именно он подразумевал. Другое дело, что такие моменты не годятся для диктантов, потому что они выходят за пределы ситуаций, контролируемых правилами. Хотя лично у меня в процессе написания не возникало никаких сомнений по поводу того, что там нужны запятые, поскольку контекст казался мне однозначным. Но это не значит, что так показалось всем.

------

Что касается соотношения вариантов "сильнее" и "сильней", то, на мой взгляд, механическая замена второго на первого в художественном тексте (словах автора) - это бессмысленное обеднение текста и уничтожение пусть маленькой, но все равно детали в духе текста. Обе вариации более чем широко употребимы, и автоматический выбор одной из них на письме связан с общим контекстом, с тем, как пишущий ощущает данное предложение. Он об этом обычно не задумывается, как я уже сказал, это происходит автоматически. Если в современной редактуре принято в подобных случаях убирать "сильней", заменяя его на "сильнее", то это, на мой взгляд, нехорошо.
Я уж про себя поговорю

« Reply #35on: April 22, 2015, 04:30 »
Тройка? Хм, а общую статистику они дадут? Сколько пятерок, четверок, троек, двоек, колов?
Без понятия. А если дадут, то в каких масштабах: во всем мире, в каждой стране, в России, в конкретных населенных пунктах, на конкретной площадке? Имею в виду, что можно привести данные от по таким признакам, и, если статистика будет, то по скольким из них? Посмотрим.

23-25 числа будет консультация, можно пойти посмотреть, какие ошибки и задать по поводу них вопрос, как там сказано, филологу. Хотя я, думается, уже знаю, где у меня орфографические ошибки. Это тот самый "патифон", а кроме того я, по-моему, написал с "бахрамой". Пунктуационные свои оплошности вроде бы тоже нашел, но тут уверен в меньшей степени, точно не помню, что писал, так что надо бы попробовать все-таки глянуть на работу.
Я уж про себя поговорю

Offline VagneR

  • Posts: 8776
« Reply #36on: April 22, 2015, 20:40 »
Quote
В этом году проверить свои знания русского языка пришли 675 самарцев. Оказалось, что знают русский язык на «отлично» 12 участников диктанта.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Лом d10

  • Posts: 16980
« Reply #37on: April 22, 2015, 21:06 »
 :D
я не уникален, аллилуйя!)

Offline From_Odessa

  • Posts: 27870
« Reply #38on: April 25, 2015, 05:03 »
Вчера забирал свою работу и общался с одним из филологов-консультантов. И она мне сказала, что в той ситуации с однородными/псведо-однородными членами предложения комиссия допускала как ту простановку запятых, которую сделал автор, так и то, о чем говорит Марго. И тоже отметила, что там, вероятно, подразумевалось слово "звуков". Возможно, автор и правда пропустил задуманное слово, очень уж на то похоже. Я только вчера узнал, что литераторы пишут эти тексты специально для тотального диктанта, то есть, текст весьма свежий. Конечно, комиссия его проверяет, уточняет все детали и т.д., потому меня удивляет, что столь очевидный момент мог быть пропущен. А, может, его вовсе и не пропустили, ведь автор имеет право отказаться от исправления того или иного момента даже, если его просят об этом. Может, Водолазкин посчитал, что именно так должно быть написано, именно так он и задумал, может, в этом есть какая-то его идея.

У меня три орфографических ошибки, а не две. Одну не заметили, о чем я честно сказал консультанту :green: Ту самую, с "бахрАмой". А еще я написал "вростала" вместо "врастала". И тут надо сказать, что по ходу написания я не сомневался и секунды и правило это совсем забыл.
Я уж про себя поговорю

Offline Лила

  • Posts: 3158
  • Сяду я верхом на коня!
« Reply #39on: April 25, 2015, 06:37 »
Я тут уже говорила, наверное, но я получила 4. Ни одной орфографической ошибки, и четыре пунктуационных. Ошибки в пунктуации могу списать на то, что я еще не занималась серьезно сложным предложением. Но все-таки, получить целых четыре балла за тотальный диктант, заканчивая восьмой класс — это успех!

Забрать свою работу не смогу, бо должна идти сегодня на субботник.

На следующий год еще попробую поучаствовать. Может, и на отлично напишу.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline heckfy

  • Posts: 6208
« Reply #40on: April 25, 2015, 06:45 »
Такая маленькая, а уже тотальные диктанты пишет на четверку. Молодец!

Offline Лила

  • Posts: 3158
  • Сяду я верхом на коня!
« Reply #41on: April 25, 2015, 06:50 »
Такая маленькая, а уже тотальные диктанты пишет на четверку. Молодец!
Благодарствую!

Небольшое лирическое отступление (под спойлером):
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline From_Odessa

  • Posts: 27870
« Reply #42on: April 25, 2015, 10:01 »
Лила

Вы - огромный молодец! Честно. Продолжайте в том же духе. Поздравляю с отличной работой.
Я уж про себя поговорю

« Reply #43on: April 19, 2016, 09:05 »
В этом году кто-нибудь писал, кроме меня, из форумчан? Завтра должны быть результаты... Лично для меня текст диктанта в этот раз был сложнее, чем в прошлый, особенно в смысле пунктуации (хотел написать "в плане пунктуации", но обсуждение конструкции "в плане", которое как-то проходило на форуме, отбило охоту так делать :) ).
Я уж про себя поговорю

Offline Lodur

  • Posts: 20262
« Reply #44on: April 19, 2016, 09:56 »
В этом году кто-нибудь писал, кроме меня, из форумчан? Завтра должны быть результаты...
Я слишком ленив, а жена с сыном в очередной раз писали. :) Ждём результатов.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline From_Odessa

  • Posts: 27870
« Reply #45on: April 22, 2016, 07:15 »
Лично для меня текст диктанта в этот раз был сложнее, чем в прошлый, особенно в смысле пунктуации
В итоге оказалось, что в этом году я написал лучше, чем в прошлом. Тогда была "тройка", а сейчас "четверка" - две орфографические ошибки и одна пунктуационная. Откровенно говоря, удивлен, не ожидал.
Я уж про себя поговорю

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
« Reply #46on: April 22, 2016, 14:25 »
А на хрена их писать? В школе не намучились што-ли?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Salieri

  • Posts: 1087
« Reply #47on: April 25, 2016, 02:42 »
Касаемо "маленьких", "простуженных" и "поющих" все же не согласен с Марго и wandrien'ом. На мой взгляд, "поющие" - это никак не ядро номинативной группы. Это ядро здесь опущено, а подразумеваются, видимо, звуки, голоса или что-то вроде того. То есть, "маленькие" и "простуженные" - это вовсе не определения для "поющих". Это три различных признака, относящиеся к одному и тому же. На мой взгляд, автор подразумевал именно это. Так что здесь, как мне кажется, именно однородные члены предложения, и запятые расставлены верно и уместно. Просто предложение получилось специфическим из-за того, что автор не указал, о ком/чем именно идет речь. Из-за этого чисто формально можно сказать, что

слово "поющих" здесь выступает в качестве ядра номинативной группы, а "маленькие простуженные" — определение к нему

Но подразумевается, на мой взгляд, тут иное, и запятые, расставленные автором, явно указывают на то, что именно он подразумевал. Другое дело, что такие моменты не годятся для диктантов, потому что они выходят за пределы ситуаций, контролируемых правилами. Хотя лично у меня в процессе написания не возникало никаких сомнений по поводу того, что там нужны запятые, поскольку контекст казался мне однозначным. Но это не значит, что так показалось всем.

------

Что касается соотношения вариантов "сильнее" и "сильней", то, на мой взгляд, механическая замена второго на первого в художественном тексте (словах автора) - это бессмысленное обеднение текста и уничтожение пусть маленькой, но все равно детали в духе текста. Обе вариации более чем широко употребимы, и автоматический выбор одной из них на письме связан с общим контекстом, с тем, как пишущий ощущает данное предложение. Он об этом обычно не задумывается, как я уже сказал, это происходит автоматически. Если в современной редактуре принято в подобных случаях убирать "сильней", заменяя его на "сильнее", то это, на мой взгляд, нехорошо.
;up: Аналогично!

Забавно, однако, что языковая глухота всякий раз прямо пропорциональна тому апломбу, с которым утверждается вздор. ;D

(Последнее ни в коем случае не о Вас, From_Odessa!)
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline From_Odessa

  • Posts: 27870
« Reply #48on: April 25, 2016, 10:34 »
А на хрена их писать? В школе не намучились што-ли?
Мне лично интересно. И проверить себя интересно, и написать полноценный диктант от руки, и поучаствовать в акции (или как это верно назвать). Получаю от этого удовольствия, и был бы рад, если бы "тотальный диктант" проводился больше раза в год.
Я уж про себя поговорю

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
« Reply #49on: April 25, 2016, 11:10 »
Мне лично интересно
Для меня это выглядит проявлением мазохизма
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: