Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тайные двигатели испано-португальской колонизации в Америке

Автор Devorator linguarum, апреля 28, 2014, 17:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Nevik Xukxo

Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2014, 17:38
Португальцы колонизировали Бразилию, где распространены всякие тупо-гваранийские, туканские и жеские яхыки, имеющие, как и португальский язык, носовые гласные.

В Бразилии же целая пачка семей и изолятов. Неужто все монотонные? :-\

Alexandra A

Так в каких языках есть носовые?

Валлийский? В нём есть NG и NGH.
Английский с его NG может считаться языком с носовыми?
В тосканском и неаполитанском носовых нет?

Французский?
Португальский?
Польский?

Носовых нет в Германии и Скандинавии?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Awwal12

Цитата: Alexandra A от апреля 28, 2014, 22:24
Так в каких языках есть носовые?

Валлийский? В нём есть NG и NGH.
Английский с его NG может считаться языком с носовыми?
Речь о носовых ГЛАСНЫХ, Александра.
Носовые звуки есть в 95% языков. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: LUTS от апреля 28, 2014, 21:58
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2014, 21:12Ещётут писали, что в некоторых диалектах украинского у польской границы тоже есть носывые...
Кто писал такое?
Я думал вы, но может даркмакс? :-\
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

LUTS

Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2014, 22:56
Цитата: LUTS от апреля 28, 2014, 21:58
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2014, 21:12Ещётут писали, что в некоторых диалектах украинского у польской границы тоже есть носывые...
Кто писал такое?
Я думал вы, но может даркмакс? :-\
Не, не я. А ДаркМакс не очень-то знаком с западными диалектами.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

LUTS

Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Devorator linguarum

Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2014, 21:05
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2014, 18:04
И ведь русские, не имеющие носовых гласных, тоже практически нигде на территории своего распространения не встретили языков с носовыми гласными.
Так вот почему польша отвалилась...
Именно поэтому! С другой стороны, поляки под политкорректным названием "унии" успешно оккупировали Литву, пока у литовцев тоже были носовые гласные. А как они деназализовались, Литва от Польши отвалилась.

Devorator linguarum

Цитата: piton от апреля 28, 2014, 21:29
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2014, 17:54
Португальцы колонизировали то, что им было положено по Тордесильясскому договору 1494 г.
Только договор этот давал португальцам лишь самый восточный кусок Америки. Какие там были языки - боюсь, лингвисты плохо это зафиксировали. А западнее португальцы двинулись позже, когда Португалия с Испанией в унии были.
Как это не зафиксировали? На побережье был широко распространен язык тупи из тупи-гуаранийской семьи. Разумеется, с носовыми. Португальцы в 16-17 в. его активно юзали под кодовым названием "лингва жырал" для общения со всеми индейцами и их катехизации. Конечно же, и грамматику сразу написали.

Nevik Xukxo

Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2014, 23:22
Португальцы в 16-17 в. его активно юзали под кодовым названием "лингва жырал" для общения со всеми индейцами и их катехизации.

А было бы прикольно, если б этот лингва жырал стал официальным в Бразилии. ;D Жаль...

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2014, 22:32
Цитата: Alexandra A от апреля 28, 2014, 22:24
Так в каких языках есть носовые?

Валлийский? В нём есть NG и NGH.
Английский с его NG может считаться языком с носовыми?
Речь о носовых ГЛАСНЫХ, Александра.
Носовые звуки есть в 95% языков. :)
Повторяю вопрос.

В каких языках Европы (за пределами СНГ) есть носовые гласные?

В бретонском?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Devorator linguarum

Цитата: Alexandra A от апреля 29, 2014, 13:26
Повторяю вопрос.

В каких языках Европы (за пределами СНГ) есть носовые гласные?

В бретонском?
Хранцузский же. Ну, еще португальский. Польский. Еще этот самый бретонский и, если ничего не путаю, фризский. Вот, пожалуй, и все.

Devorator linguarum

Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 21:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2014, 18:29
Через какие несколько веков? Уже в 16 веке куча грамматик и переводные катехизисы появились. А на кечуа и ацтекском - и оригинальная литература в записи испанским алфавитом.
И эти записи учитывали носовые? Можете показать?
Учитывали. Гуглите в гугольбуках, например, "Arte y bocabulario de la lengua guarani", и читайте описание носовых на первой же странице.

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2014, 15:10
Хранцузский же. Ну, еще португальский. Польский. Еще этот самый бретонский и, если ничего не путаю, фризский. Вот, пожалуй, и все.

В литовском разве их нет?

Devorator linguarum

Цитата: Damaskin от апреля 29, 2014, 15:35
Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2014, 15:10
Хранцузский же. Ну, еще португальский. Польский. Еще этот самый бретонский и, если ничего не путаю, фризский. Вот, пожалуй, и все.

В литовском разве их нет?
Раньше были и потому этимологически пишутся с хвостами, но сейчас произносятся как простые долгие.

Nevik Xukxo

А есть фонетические объяснения почему в Северную Америку и в  ряде стран Карибского бассейна нагрянули германские языки? :umnik:

Варя Красавец

Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2014, 15:25
Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 21:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2014, 18:29
Через какие несколько веков? Уже в 16 веке куча грамматик и переводные катехизисы появились. А на кечуа и ацтекском - и оригинальная литература в записи испанским алфавитом.
И эти записи учитывали носовые? Можете показать?
Учитывали. Гуглите в гугольбуках, например, "Arte y bocabulario de la lengua guarani", и читайте описание носовых на первой же странице.
https://archive.org/stream/artebocabulario02montgoog#page/n27/mode/2up
Не вижу описаний. Вижу переводы.

Geoalex

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2014, 16:07
А есть фонетические объяснения почему в Северную Америку и в  ряде стран Карибского бассейна нагрянули германские языки? :umnik:
Из википедии: Для праалгонкинского реконструируется 13 согласных, в том числе /θ/. Такой же звук реконструируется для прагерманского. Всё очевидно.

Devorator linguarum

Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 16:46
Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2014, 15:25
Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 21:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2014, 18:29
Через какие несколько веков? Уже в 16 веке куча грамматик и переводные катехизисы появились. А на кечуа и ацтекском - и оригинальная литература в записи испанским алфавитом.
И эти записи учитывали носовые? Можете показать?
Учитывали. Гуглите в гугольбуках, например, "Arte y bocabulario de la lengua guarani", и читайте описание носовых на первой же странице.
https://archive.org/stream/artebocabulario02montgoog#page/n27/mode/2up
Не вижу описаний. Вижу переводы.
Вы умудрились какой-то куцый вариант найти с одним катехизисом без грамматики. Нормальный здесь:
books.google.ru/books?id=TeTs0bFG-fcC&printsec=frontcover&dq=lengua+guarani&hl=ru&sa=X&ei=nphfU-GbJefI4ASbhYBg&ved=0CB8Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Варя Красавец

Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2014, 17:30
Цитата: Варя Красавец от апреля 29, 2014, 16:46
Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2014, 15:25
Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 21:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2014, 18:29
Через какие несколько веков? Уже в 16 веке куча грамматик и переводные катехизисы появились. А на кечуа и ацтекском - и оригинальная литература в записи испанским алфавитом.
И эти записи учитывали носовые? Можете показать?
Учитывали. Гуглите в гугольбуках, например, "Arte y bocabulario de la lengua guarani", и читайте описание носовых на первой же странице.
https://archive.org/stream/artebocabulario02montgoog#page/n27/mode/2up
Не вижу описаний. Вижу переводы.
Вы умудрились какой-то куцый вариант найти с одним катехизисом без грамматики. Нормальный здесь:
books.google.ru/books?id=TeTs0bFG-fcC&printsec=frontcover&dq=lengua+guarani&hl=ru&sa=X&ei=nphfU-GbJefI4ASbhYBg&ved=0CB8Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Спасибо Вам большое. :)

RockyRaccoon

Цитата: Geoalex от апреля 29, 2014, 16:54
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2014, 16:07
А есть фонетические объяснения почему в Северную Америку и в  ряде стран Карибского бассейна нагрянули германские языки? :umnik:
Из википедии: Для праалгонкинского реконструируется 13 согласных, в том числе /θ/. Такой же звук реконструируется для прагерманского. Всё очевидно.
Вот скажем, в степях 19 века наблюдается такая картина. У сиу и французов были сравнительно неплохие отношения. Пушнина и т.д. Территория сиу долго входила во французскую Луизиану (в широком смысле этого названия) - и ничего такого. Потом пришли американцы, захопили эту Луизиану  и пошла взаимная резня. До сих пор сиу недолюбливают Длинных Ножей.
Причины очевидны: в языках сиу и французском есть объединяющие их носовые гласные, а в английском таковых нет.
В языках семьи каддо нет носовых гласных, поэтому всякие там арикара, пауни и вичита массово служили скаутами в рядах американской армии. То же - насчёт "неносовых" коллаборантов-кроу, которые, вообще-то, входят в преимущественно "носовую" семью сиу.
Да и "неносовые" алгонкинские степные племена в большинстве своём как-то не вели активных военных действий против САСШ. Не вписываются в эту картину только шайенны. Наверное, "неносовые" шайенны попали под влияние "носовых" союзников-сиу. Исключение, подтверждающее правило.
  Мне нравится сабж.  ;up:  :green:

Валентин Н

Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2014, 15:10
Хранцузский же. Ну, еще португальский. Польский. Еще этот самый бретонский и, если ничего не путаю, фризский. Вот, пожалуй, и все.
Остальным странам дорога в ТС
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр