Идеальный язык (субъективно). Какой он?

[Валер]

И нинада говорить что в самом языке ничё не мешало. Ну и не мешало, а - не родила.

Ну да.
А тема-то про язык.

"Идеальный язык", напомню.

Потому вопрос о культуре - лишь демагогическое осложнение темы.

Вчерась предлагал определиться с идеальностью. Впрочем, я отвечал про протоколы, да.

[Солохин]

Язык узок для творчества. А искусственный - тем более.

Язык как таковой не имеет отношения к творчеству (разве только к лингвистическому творчеству). Для творчества язык - лишь материал, как краски для художника.
Язык не может быть искусственным. Искусственным является лингвопроект, из которого либо рождается, либо не рождается язык.

[Солохин]

не надо присовокупливать культуру носителей эсперанто к языку эсперанто

Так же как культуру носителей русского языка не надо прицеплять к русскому языку.

Надо просто различать понятия "язык" и "текст" и не смешивать их, чтобы не возникало путаницы.

"Текст" - часть культуры, а язык - это просто язык. Материал, который может быть использован для создания текста.

[Солохин]

Культура народов не отражается в эсперанто

А культура какого-нибудь народа отражается в каком-нибудь языке? Если да, то каким образом.

Несомненно. Взгляните на то, как все языки отличаются.

Неубедительно.
Различие языков и различие культур - это две разные темы, которые изучаются двумя разными науками.
И если между тем и  другим есть связь - её надо долго и кропотливо выяснять.

[Валер]

Язык не может быть искусственным. Искусственным является лингвопроект, из которого либо рождается, либо не рождается язык.

Дело за малым чтобы вырасти от одного до другого - войти в употребление, и желательно теми, для кого не имеет значения каким языком они пользуются.

[Солохин]

народ влияет на язык по-разному, и это влияние неотъемлемо для достижения языкового совершенства

Я не понял значения этой фразы и заподозрил, что его там нет. Я неправ?

[Солохин]

Дело за малым чтобы вырасти от одного до другого - войти в употребление,

Только тем и интересен эсперанто, что ему (одному!) это удалось.

и желательно теми, для кого не имеет значения каким языком они пользуются

Когда я долго общаюсь на эсперанто, я перестаю осознавать, на каком языке я говорю.
Это проявляется в том, что иногда я обращаюсь к иностранцу-эсперантисту на русском языке, иногда же обращаюсь на эсперанто к русскому, не говорящему на эсперанто.
То есть, где-то внутри для меня это одно и то же.

Нужно время, чтобы осознать, что происходит - и переключиться на нужный язык.

[Валер]

Дело за малым чтобы вырасти от одного до другого - войти в употребление,

Только тем и интересен эсперанто, что ему (одному!) это удалось.

А я думал, что пользуюсь русским, да ещё и не один, а оно вона как.

[Валер]

Дело за малым чтобы вырасти от одного до другого - войти в употребление,

Только тем и интересен эсперанто, что ему (одному!) это удалось.

и желательно теми, для кого не имеет значения каким языком они пользуются

Когда я долго общаюсь на эсперанто, я перестаю осознавать, на каком языке я говорю.
Это проявляется в том, что иногда я обращаюсь к иностранцу-эсперантисту на русском языке, иногда же обращаюсь на эсперанто к русскому, не говорящему на эсперанто.
То есть, где-то внутри для меня это одно и то же.

Нужно время, чтобы осознать, что происходит - и переключиться на нужный язык.

Я о другом. Я об использовании языка по обычному назначению, безо всяких идейных подоплёк.

[Солохин]

А я думал, что пользуюсь русским, да ещё и не один, а оно вона как.

Вы разделяете гипотезу, согласно которой русский язык имеет искусственное происхождение?

[Солохин]

Я о другом. Я об использовании языка по обычному назначению, безо всяких идейных подоплёк.

Так ведь и я о том же.
С иностранцами, которые говорят на эсперанто, я предпочитаю говорить на эсперанто.
А не на русском, даже если они знают русский.

Есть ли тут "идейная подоплёка"? Нет, просто удобнее.

[Валер]

Я о другом. Я об использовании языка по обычному назначению, безо всяких идейных подоплёк.

Так ведь и я о том же.
С иностранцами, которые говорят на эсперанто, я предпочитаю говорить на эсперанто.
А не на русском, даже если они знают русский.

Есть ли тут "идейная подоплёка"? Нет, просто удобнее.

Пожалуй, даже в наше время это не совсем обычное языкоупотребление. Сегодня у Вас есть желание и возможность общаться с иностранцами, а завтра всё может измениться.

[notnap]

С иностранцами, которые говорят на эсперанто, я предпочитаю говорить на эсперанто.
А не на русском, даже если они знают русский.

Я подозреваю, что это означает, что на эсперанто вы не ощущаете примитивности общения. Это что-то сродни simple english.

не надо присовокупливать культуру носителей эсперанто к языку эсперанто

Так же как культуру носителей русского языка не надо прицеплять к русскому языку.

Не так же, ибо она там есть (культура). Не полностью вся, конечно, но есть. А эсперанто пуст (ну не совсем - он полон настолько, насколько Заменгоф и последующее незначительное изменение его эсперантистами сумели его наполнить).

А к Вашему примеру с красками можно вспомнить эпизод из Задорнова, где бабулька сказала немцам "мы же с вами воевали, козлики". Маленькие козлы и козлики всё же вещи разные и в русском языке они чётко сепарированы.

[Gyesa]

на эсперанто вы не ощущаете примитивности общения

"Esperanto estas simpla, sed tute ne primitiva." (c)

Я вот, например, в эсперанто не чувствую бо́льшей, как вы выразились, примитивности, чем, например, в турецком или итальянском.

[maristo]

Дело за малым чтобы вырасти от одного до другого - войти в употребление,

Только тем и интересен эсперанто, что ему (одному!) это удалось.

и желательно теми, для кого не имеет значения каким языком они пользуются

Когда я долго общаюсь на эсперанто, я перестаю осознавать, на каком языке я говорю.
Это проявляется в том, что иногда я обращаюсь к иностранцу-эсперантисту на русском языке, иногда же обращаюсь на эсперанто к русскому, не говорящему на эсперанто.
То есть, где-то внутри для меня это одно и то же.

Нужно время, чтобы осознать, что происходит - и переключиться на нужный язык.

Я о другом. Я об использовании языка по обычному назначению, безо всяких идейных подоплёк.

Я начал учить и использовать и учить эсперанто без политической продоплёки. Я в те годы вообще был националистически настроенным школьником, и ничего. Сам язык понравился. Причем уча его, я думал, что ничего на этом языке нет, но потом был ужасно удивлён. Втянулся.

[Валер]

на эсперанто вы не ощущаете примитивности общения

"Esperanto estas simpla, sed tute ne primitiva." (c)

TRANSL:   

"English is simple, but not primitive.

[maristo]

на эсперанто вы не ощущаете примитивности общения

"Esperanto estas simpla, sed tute ne primitiva." (c)

TRANSL:   

"English is simple, but not primitive.

Гуглтранслейт троллирует.

[dragun97yu]

Когда я начинала учить язык... Точнее, я его не знала, как учить. Прочитала в книжке "Путешествие в слово" об этом языке, так понравилась стройная система, хоть и описанная на четырёх страницах.
Потом в школу одно время пришла активистска-эсперантиска, которая по копиям учила чуть-чуть эсперанто. К этому же и был куплен Колкер.
А потом mi akcidente esperantistino.

[maristo]

Когда я начинала учить язык... Точнее, я его не знала, как учить. Прочитала в книжке "Путешествие в слово" об этом языке, так понравилась стройная система, хоть и описанная на четырёх страницах.
Потом в школу одно время пришла активистска-эсперантиска, которая по копиям учила чуть-чуть эсперанто. К этому же и был куплен Колкер.
А потом mi akcidente esperantistino.

Как говорил мудрый Михайленко, - У нас в эсперанто всё просто - вход копейка, выход - вперёд ногами.

[Валер]

У нас в эсперанто всё просто - вход копейка, выход - вперёд ногами.

Как в секту что ли

[maristo]

У нас в эсперанто всё просто - вход копейка, выход - вперёд ногами.

Как в секту что ли

Не секта, орден. 

[notnap]

У нас в эсперанто всё просто - вход копейка, выход - вперёд ногами.

Как в секту что ли

На мой взгляд, идеальный язык должен выражать всё, что выражается языках современных культурах. Либо иметь свою, не уступающую по уровню культурного развития ни одной из существующих. А ещё лучше - превосходящей их.

[Валер]

У нас в эсперанто всё просто - вход копейка, выход - вперёд ногами.

Как в секту что ли

На мой взгляд, идеальный язык должен выражать всё, что выражается языках современных культурах. Либо иметь свою, не уступающую по уровню культурного развития ни одной из существующих. А ещё лучше - превосходящей их.

Да нет, сабж всё же предполагает структурный аспект. Культура отдельно.

[Солохин]

С иностранцами, которые говорят на эсперанто, я предпочитаю говорить на эсперанто.
А не на русском, даже если они знают русский.

Я подозреваю, что это означает, что на эсперанто вы не ощущаете примитивности общения.

Я и на русском не ощущаю примитивности моего общения.
Говорить на русском и на эсперанто для меня почти одинаково удобно, однако когда иностранец говорит со мной по-русски, я мучаюсь, слушая его. Потому предпочитаю эсперанто. Нейтральный язык естественнее в такой ситуации.

Что же касается примитивности моего общения - она обусловлена моей примитивностью как личности, а не свойствами того или иного языка, который я использую.

[Солохин]

не надо присовокупливать культуру носителей эсперанто к языку эсперанто

Так же как культуру носителей русского языка не надо прицеплять к русскому языку.

Не так же, ибо она там есть (культура).

Я укрепился в мнении, что ВЫ путаете понятия "язык" и "текст".