Как бы звучали имена и слова из других кельт. языков в галльском и пракельтском?

[Morumbar]

У меня такой вопрос: как бы звучали имена и слова из других кельтских языков в галльском и пракельтском? К примеру, слово "бард", или имя ирландской богини Дану (валл. Дон). Известно ведь, что ирландский Луг был в Галлии Лугосом, а Бриг - Бригантией.

[Kaze no oto]

К примеру, слово "бард"

Bardos.

или имя ирландской богини Дану (валл. Дон)

Danona.

[Morumbar]

К примеру, слово "бард"

Bardos.

или имя ирландской богини Дану (валл. Дон)

Danona.

1) Это -os - индоевропейское? А как "бард" во мн.ч. будет в галльском?

2) Почему получается "Danona"? Можно пояснить этимологию по морфемам?

P.S. Это галльский или пракельтский?

[Morumbar]

Proto-Indo-European religion (Pantheon)

*Deh2nu- 'River goddess' is reconstructed (Mallory & Adams 2006, p. 434) from Sanskrit Danu, Irish Danu; Welsh Dôn, and a masc. form Ossetic Donbettys. The name has been connected with the Dan rivers which run into the Black Sea (Dnieper, Dniester, Don, and Danube) and other river names in Celtic areas

Это правда?

[Kaze no oto]

1) Это -os - индоевропейское? А как "бард" во мн.ч. будет в галльском?

-os индоевропейское, да.
Эта форма одинакова для пракельтского и для галльского. Во множественном числе в пракельством будет *bardoi, в позднем галльском *bardī.

2) Почему получается "Danona"? Можно пояснить этимологию по морфемам?

Вроде как исходя из форм генитива Danann и датива Danainn в древнеирландском, делается предположение о том, что имя содержало суффикс -on-, аналогично Matrona, Maponos, Catona.

[Morumbar]

1) Это -os - индоевропейское? А как "бард" во мн.ч. будет в галльском?

-os индоевропейское, да.
Эта форма одинакова для пракельтского и для галльского. Во множественном числе в пракельством будет *bardoi, в позднем галльском *bardī.

2) Почему получается "Danona"? Можно пояснить этимологию по морфемам?

Вроде как исходя из форм генитива Danann и датива Danainn в древнеирландском, делается предположение о том, что имя содержало суффикс -on-, аналогично Matrona, Maponos, Catona.

Благодарю!!

[Morumbar]

Подскажите, зафиксированы ли письменно галльские слова "земля" и "небо"? Если нет, то как выглядит их возможная реконструкция на основе гойдельских и бриттских языков?

P.S. Как мне сказали, "земля" и "небо" будет по-древнеирландски как "talam" и "nem", так ли это (насчет фад не уверен)? А как будет в современном ирландском?

[Rwseg]

Etymological Dictionary of Proto-Celtic

[Morumbar]

Etymological Dictionary of Proto-Celtic

Ух ты! Даже такое есть)) Скачаю W - это валлийский? OCS - "староцерковнославянский"? Что такое СО?

Оказывается, русское "тело" - это когнат к кельтскому "земля"... А как будет  в галльском "небо"? Там не написано...

[Bhudh]

Оказывается, русское "тело"

Там же человеческим языком написано: tьlo! То бишь тьʌо. Сжечь до тла, слышали такое? До самой земли то бишь сжечь.

А CO это корнский.

[Rwseg]

W - это валлийский? OCS - "староцерковнославянский"?

Да.

Что такое СО?

Корнский.

Оказывается, русское "тело" - это когнат к кельтскому "земля"...

Не совсем: тьло > тло, но тѣло > тело.

А как будет  в галльском "небо"? Там не написано...

Значит, нет.
http://indoeuro.bizland.com/project/glossary/gaul.html
https://archive.org/details/lalanguegauloise00dottuoft

[Alexandra A]

небо = nef
земля = daear

[Alexandra A]

И кстати. Кажется в Гододдине есть форма nim - которая считается "застывшим" родительным падежом от nef.

nemos > nefos > nef
nemî > nimî > nim (i-аффекция гласного в корне - свидетельствующая о том что в британском языке -î было окончанием родительного падежа).

[Кассивелан]

Известно ведь, что ирландский Луг был в Галлии Лугосом, а Бриг - Бригантией.

Бригантия - романизированное имя, галлы называли ее Brigandu

[Morumbar]

Бригантия - романизированное имя, галлы называли ее Brigandu

Как интересно! А это то же склонение, что и существительные на -us?

[Morumbar]

Кстати, вот мне хочется узнать, как бы звучало имя богини Brigantia/Brigandu, если бы оно сохранилось в валлийском?

[Кассивелан]

Бригантия - романизированное имя, галлы называли ее Brigandu

Как интересно! А это то же склонение, что и существительные на -us?

Почему на -us?
Вообще, окончание меня тоже смущало - до тех пор, пока мне не попалось древнеирландское имя Morrigu (жен. род, ед. число).

[Morumbar]

Вот мне интересно, как бы звучали имена Brigantia/Brigandu и Taranis, попади они в валлийский?)) Ведь, наверное, можно вывести из общебриттского валлийские формы...

Кстати, окончание -a соответствующего склонения в валлийском просто отпало, или же дало какие-то "эффекты"? А какие "эффекты" дало окончание -i (множественное число склонения на -os)? Типа: ед.ч. bardos>bardd, мн.ч. bardi>beirdd...

[Кассивелан]

Вот мне интересно, как бы звучали имена Brigantia/Brigandu и Taranis, попади они в валлийский?)) Ведь, наверное, можно вывести из общебриттского валлийские формы...

Вроде как Fraid (есть вариант Brîd) и Taranau...

[Кассивелан]

Brigandu

Кстати, Brigindu - тоже распространенный вариант у трансальпийских галлов.

[Morumbar]

Вот мне интересно, как бы звучали имена Brigantia/Brigandu и Taranis, попади они в валлийский?)) Ведь, наверное, можно вывести из общебриттского валлийские формы...

Вроде как Fraid (есть вариант Brîd) и Taranau...

Благодарю! Но разве Fraid - не заимствование из ирландского имени св. Бригитты? А откуда форма Taranau?

[Alexandra A]

Вот мне интересно, как бы звучали имена Brigantia/Brigandu и Taranis, попади они в валлийский?)) Ведь, наверное, можно вывести из общебриттского валлийские формы...

Вроде как Fraid (есть вариант Brîd) и Taranau...

Благодарю! Но разве Fraid - не заимствование из ирландского имени св. Бригитты? А откуда форма Taranau?

Современное окончание -au это вроде древнее -owes 4 склонения. В средневековом валлийском была форма -ou.

Морумбар, а что значит

попади они в валлийский?

Попади древние имена имперского времени в современный валлийский? Зачем это Вам, такая диахрония? Британцы времён Цезаря и Адриана не разговаривали на валлийском, они разговаривали на древнем британском...

[Morumbar]

Alexandra A, / понимаю) Просто всегда интересно было, как то или иное слово выглядело бы в родственном языке, если бы изменялось по его законам... Вот и стало интересно, как имена Бригантии и Тараниса стали бы звучать, если бы продолжали использоваться в бриттском языке, который со временем стал валлийским...

Был бы очень благодарен услышать варианты))

[Alexandra A]

Alexandra A, / понимаю) Просто всегда интересно было, как то или иное слово выглядело бы в родственном языке, если бы изменялось по его законам... Вот и стало интересно, как имена Бригантии

Y Frenhines Elisabeth II - Королева Елизавета II
Y Brenin Siôr VI - Король Георг VI

Слово происходит от Brigantinos.

Как Вы знаете, звук G в позиции лениции (между двумя гласными) вообще исчезает.

и Тараниса

Такой бог был у британцев?

В прочем, я вообще ничего не знаю про британских богов - Юлий Цезарь, Цицерон, и Страбон о них не упоминали.

[Jumis]

А некропостну-ка я здесь (и, да: фсем чорной пиатницы в этом чятике!)

Ачо, кельтологи, вот это нам тут галльский изображают, или не очень?..