Генеалогическая классификация: лексика или грамматика?

[Wolliger Mensch]

Откуда офеней лексику брали?

Мнэ. Не могу разобрать грамматическое строение вашего предложения.

[Nevik Xukxo]

Не могу разобрать грамматическое строение вашего предложения.

Язык офигей офеней. Я предположил, что название не склоняется.

[Mihailov]

Откуда офени лексику брали?

Много из греческого, например:
"кимак", "кимальница" - кровать; "манатка" - рубашка; "травьяк" - обед; "хирки" - руки; "декан" - десять.
Но не только из греческого, отовсюду вокруг. Кое-что, возможно, сами сочинили.
http://old.russ.ru/culture/20050429_uadn.html

[_Swetlana]

Тюркские заимствования в основном относятся к области самой торговли и оценки товара: "бирять" - давать или платить; "сары", "сарынь" - деньги или шире: ценности; "яман" или "аман" - плохо; "башлять" - выплачивать; "башли" - выплата. В последнем случае виден корень "голова" - "баш" (изначально "голова скота"), бывшая расчетной единицей.

Вот откуда башлять 

[Ильич]

Откуда офеней лексику брали?

Мнэ. Не могу разобрать грамматическое строение вашего предложения.

Я смотрел с сыном "Звездные войны" и теперь легко понимаю, что
Откуда офеней лексику брали? = Откуда брали лексику офеней?
Решил, что спрашивают про источник, которым пользовался Mihailov.

[bvs]

Решил, что спрашивают про источник, которым пользовался Mihailov.

Я тоже так понял.

[_Swetlana]

Откуда офеней лексику брали?

Мнэ. Не могу разобрать грамматическое строение вашего предложения.

Я смотрел с сыном "Звездные войны" и теперь легко понимаю, что
Откуда офеней лексику брали? = Откуда брали лексику офеней?
Решил, что спрашивают про источник, которым пользовался Mihailov.

Типичное тюркское предложение. "Офеней лексику" - изафет. Я изафеты так запоминала. Рёбенок кошки - мәче баласы, мәче -кошка, бала - ребёнок.
Ребёнка кошки (они) откуда брали? - Мәче баласыны каян бирделәр? 

[listengort88]

Тут интересен пример армянского языка. Относящийся к индоевропейской семье языков, он выделяется в отдельную группу - "армянский язык". Некоторые учёные относят его к семитским. Некоторые - к персидским.
Потому что грамматика в армянском своя, а вот в лексике есть и еврейское, и персидское, и санскритское

[Nevik Xukxo]

Некоторые учёные относят его к семитским.

[listengort88]

Ну а что, в плане лексики вполне справедливо)
Даже "добрый день" по-армянски - чисто еврейская маза)
А ещё самих армян называют одним из потерянных колен Израиля
В общем, всё чётко

[Nevik Xukxo]

Ну а что, в плане лексики вполне справедливо)

Лексика лексике рознь. Вы про лексикостатистику слышали?

[listengort88]

Ну а что, в плане лексики вполне справедливо)

Лексика лексике рознь. Вы про лексикостатистику слышали?

Это где берут "мировые" слова (солнце, море, руки, ноги) и сравнивают их, штук так 200-300?
Ну вот из-за этого кавказских евреев так и не соединили ещё с исторической родиной)))

[ali_hoseyn]

Ну а что, в плане лексики вполне справедливо)
Даже "добрый день" по-армянски - чисто еврейская маза)

Что справедливо? Какой "добрый день"?

[Ильич]

Некоторые учёные относят его к семитским.

А что такого? Все ж носатые. И греков туда же к семитам пора тем ученым отнести. Тем более, что алфавит греки из семитского себе сделали.

[Rwseg]

Заодно и проверю, есть ли на ЛФ лингвисты. А вдруг забредёт кто.

Даже если кто-то из настоящих компаративистов снизойдёт до ЛФ (допустим, Старостин-мл.), то вряд ли он возьмётся за написание статьи (а она должна быть большой, ибо тема сложная), пересказывающей вузовские учебники и подробно описывающие все мнения и споры в области компаративистики (что важнее: грамматика или лекиска, кто именно что считает, чем доказывает и т.д.). Поэтому я не от вредности говорю, а чисто по доброму советую (если вам реально интересно) почитать книги или хотя бы статьи, и вы сами поймёте. Я ведь так и делаю, на ЛФ я почти ничего для себя не узнал чего-то сверх того, чего бы я не читал где-то или не прочитал потом.

Впрочем, я не говорю, что тема не нужна, все расходимся, и т.п.

[Wolliger Mensch]

Язык офигей офеней. Я предположил, что название не склоняется.

Хороший пример внушения.

[Валер]

Тут интересен пример армянского языка. Относящийся к индоевропейской семье языков, он выделяется в отдельную группу - "армянский язык". Некоторые учёные относят его к семитским. Некоторые - к персидским.
Потому что грамматика в армянском своя, а вот в лексике есть и еврейское, и персидское, и санскритское

А пример английского Вам как?

[Wolliger Mensch]

Тут интересен пример армянского языка. Относящийся к индоевропейской семье языков, он выделяется в отдельную группу - "армянский язык". Некоторые учёные относят его к семитским. Некоторые - к персидским.
Потому что грамматика в армянском своя, а вот в лексике есть и еврейское, и персидское, и санскритское

То есть, достаточно заимствовать слов, чтобы язык сменил языковую семью?

[Nevik Xukxo]

То есть, достаточно заимствовать слов, чтобы язык сменил языковую семью?

Со смешанными языками типа мбугу как?

[Y.R.P.]

Со смешанными языками типа мбугу как?

Со смешанными языками типа мбугу, эйну, медиа-ленгва, мичиф и т.п. генетическая классификация вообще не катит, поскольку там имеет место конвергенция неродственных языковых традиций.

[Karakurt]

А еще такой есть - эрроминчела.

[Nevik Xukxo]

Со смешанными языками типа мбугу, эйну, медиа-ленгва, мичиф и т.п. генетическая классификация вообще не катит, поскольку там имеет место конвергенция неродственных языковых традиций.

Возможно, таких языков больше, чем думается.
Ведь по той же Африке порядка 90% языков, если не ошибаюсь, плохо описаны.

[Y.R.P.]

Возможно, таких языков больше, чем думается.

Вот это вряд ли. Для возникновения смешанных языков необходима весьма специфическая лингвистическая ситуация. Ещё более специфическая, чем для возникновения креолов.

[Wolliger Mensch]

То есть, достаточно заимствовать слов, чтобы язык сменил языковую семью?

Со смешанными языками типа мбугу как?

Вы рисуете картину в пейнте, скажем. Каждый вариант сохрняете в отдельный файл. Вот вы рисуете, рисуете, вносите правки, что-то изменяете, что-то убираете, что-то добавляете. А потом вам надоело и взяли эту картину механически соединили с другой и начали заново исправлять, стирать, дорисовывать. Будет ли новая картина связана с предыдущей так же, как связаны между собой этапы рисования предыдущей картины? Согласны, что нет? Можно ли в таком случае одинаково генеалогизировать новую картину и этапы предыдущей?

Вот так же и с языками. Нельзя одинаково классифицировать языки, возникшие разными путями. Вот поэтому в одной классификации всё, что появилось иначе, определяется одним названием, без разбора подробностей, так как подробности должны относиться уже к классификации этих инако возникших языков.

[Nevik Xukxo]

Вот это вряд ли.

https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Songhay_languages

Since the Berber influence in these languages extends beyond the lexicon into the inflectional morphology, Northern Songhay are sometimes viewed as mixed languages (Alidou & Wolff 2001).