Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Откуда -Ю- в причастиях?

Автор Валентин Н, апреля 22, 2014, 18:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

ПрыгаЮщий от прыгать, значит, поидее, должно быть прыгащий. ОТкуда там Ю появилось?
Правльно ли я понимаю что это ЦСизм, а в русском было бы Ч вместо Щ.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Валентин Н

Цитата: Iskandar от апреля 22, 2014, 19:03
По какой-такой идее?
Причастие это же глагол и прилагательное, значит прыгать + ий = прыгатий → прыгачий/прыгащий — откуда ю?
Или я неправ во всём?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2014, 18:59
ПрыгаЮщий от прыгать, значит, поидее, должно быть прыгащий. ОТкуда там Ю появилось?
Правльно ли я понимаю что это ЦСизм, а в русском было бы Ч вместо Щ.

Причастия настоящего времени образуются от основы настоящего времени: праслав. *dělaj-etь → *dělaj-ǫťa «делающего» (род. падеж для наглядности). Это настолько прозрачное правило, что ваш вопрос выглядит странным.

Причастные формы наст. времени действ. залога последовательно утрачивали глагольные функции ещё с прасловянского времени: старые nt-вые причасли стали полностью прилагательными в праславянском и перешли в о-основы: *revǫtъ «ревущий», *slovǫtъ «слывущий», *kypętъ «кипящий» и т. д. — много таких прилагательных или субстантиватов от них сохранилось до сих пор в русском и др. слав. языках. Др.-русские причастия в современном языке также стали прилагательными: плакучий, сидячий, горячий и т. д. — в русском такие формы ограниченно продуктивны (ср. летучий, образованное уже по аналогии прямо от корня, а не от основы наст. времени, ср. также пару горячий и горючий, где вторая форма также по аналогии, но с сохранением мягкого [р']): в современном языке такие формы образуются ото многих глаголов по правилу: если глагол 2-го спряжения — то используется суффикс яч, если 1-го — то суффикс уч, оба суффикса присоединяются прямо к корню.
В значении причастий в современном русском используются церковнославянские формы, но они также в разговорном языке чаще употребляются в значении прилагательных, а некоторые полностью стали прилагательными (особенно от непереходных глаголов).

Переход nt-вых причастий в прилагательные — общеиндоевропейская универсалия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx


Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от апреля 22, 2014, 19:14
А вместо враждующий враждящий?

Вы о чём? Праслав. *voržьduj-etь → *voržьduj-ǫť-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

1. Так -Ю- какую-то нагрузку смысловую несёт или нет? Выглядит как лишняя нагрузка, если её убрать, смысл вроде бы никак не меняется.
2. Вопрос про -Е- аналогичен, тоже лишняя как бы: когда пытаешься произнести «предполагаЕмому» она... мешается чтоли, затрудняет речь, а смысловой нагрузки нет, «предполагамому» ничем не уступает вроде бы, или я ошибаюсь?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Anixx от апреля 22, 2014, 19:14
А вместо враждующий враждящий?
А почему не враждущий? Враждящий это как свойство звучит, там нет продлённости, аналогично болящий и боле(ю)щий — разные слова.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2014, 19:22
«предполагамому» ничем не уступает вроде бы
... а еще лучше предполагаму...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2014, 19:22
1. Так -Ю- какую-то нагрузку смысловую несёт или нет? Выглядит как лишняя нагрузка, если её убрать, смысл вроде бы никак не меняется.
2. Вопрос про -Е- аналогичен, тоже лишняя как бы: когда пытаешься произнести «предполагаЕмому» она... мешается чтоли, затрудняет речь, а смысловой нагрузки нет, «предполагамому» ничем не уступает вроде бы, или я ошибаюсь?

Зачем в слове слово [с]? Можно и без него — так короче будет. Можно провести ревизию словника и путем сопоставления убрать все звуки, которые не влияют на смысл. Может, вам стоит в раздел языкотворчества?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 22, 2014, 21:52
3ачем в слове слово [с]? Можно и без него — так короче будет. Можно провести ревизию словника и путем сопоставления убрать все звуки, которые не влияют на смысл. Может, вам стоит в раздел языкотворчества?
Ну подумал, может бывший значащий суффикс какой-то...
Но щас действительно странно выглядит, свои двойные окончания я и придумал, благодаря ей. Ю здорово мешает в речи поэтому она хорошо выделяется и, одновременно, с первым лицом ассоциируется, так и получилось какбы двойное окончание: прыгающий я, а значит он прыгаетщий.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Суффикс причастия ВНЕЗАПНО не -щ-, а -ущ-.
При соприкосновении съ ётом закономерно возникает -ющ-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2014, 20:07
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2014, 19:22
«предполагамому» ничем не уступает вроде бы
... а еще лучше предполагаму...
Из Тюмени и около на сайт нашей конторы приходят регулярно по запросу, содержащему слово "встраимовые": Яндекс душка, справляется...

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Валентин Н

Вобще, не плохо бы почистить язык от лишнего, например суфикса ир:что за ориентирование? → ориентование!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Jumis

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2014, 21:46
Вобще, не плохо бы почистить язык от лишнего, например суфикса ир:что за ориентирование? → ориентование!
Получите морфологию языка, страну основного использования которого щас запрещено упоминать.
А в "ориентование" все еще много лишнего. Иноязычный суффикс выкинут, родные оставлены: пошто?
И еще: люди доброй воли, пожалуйста, сделайте что нибудь со словами типа "сосуществование", "сосредоточение", "воспрепятствование" етц.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2014, 21:46
Вобще, не плохо бы почистить язык от лишнего, например суфикса ир:что за ориентирование? → ориентование!

И где ж вы убрали лишнее? Как было, так и осталось. Ср.: ориентатьориентание.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Лишнего всё ещё предостаточно. Учитывая, что корень там -р-...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh



Если *r˳- и -r- в orior для Вас типа разные вещи, то я уж не знаю.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2014, 11:36
И где ж вы убрали лишнее? Как было, так и осталось. Ср.: ориентатьориентание.
Тогда уж ориентить и ориентие.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр