Щ

[dragun97yu]

Сабж.

[Wolliger Mensch]

Иначе.

[Тайльнемер]

Иначе.

[ш']?

[Wolliger Mensch]

Иначе.

[ш']?

Да. Долгий вариант встречается лишь в медленной речи: рядом с ударным гласным [ш':и], [пәлаш':и], [т'ош':ә], [гуш':ә], но никогда перед согласными: [мош'нәй]; рядом с неударным гласным — [ш']: [ш'әка], [овәш'ә], лексиколизованно — и рядом с ударными: [ш'аст'ә], [раш'оскә] (ср. [раш':оскә] с другим значением), [ш'укә] и т. д. — таких слов достаточно много, поэтому сложно сказать, что там лексикализовано — сохранение [ш':] или его несохранение.

[Маркоман]

Согласен с Меншем.

[djambeyshik]

Примерно как польское Ś.

[Artiemij]

[ш']?

Он самəй

[Salo_Mandr]

Меня в школе уже учили, что щ = долгое мягкое ш. Так и произношу и никогда не замечал иного, если, конечно, белорусского акцента нет.

[Toman]

но никогда перед согласными: [мош'нәй]

Вот этот вариант у меня тоже сокращается до краткого [ш'].

рядом с неударным гласным — [ш']: [ш'әка], [овәш'ә]

Эти у меня с долгим.

лексиколизованно — и рядом с ударными: [ш'аст'ә], [раш'оскә] (ср. [раш':оскә] с другим значением)

Эти тоже с долгим, и "расчёски" друг с другом не различаю.

[ш'укә]

И тут у меня, конечно, долгий.

В общем, кроме ситуации "перед согласным", у меня сокращения, похоже, не происходит. Поэтому довольно спокойно голосовал за [ш'ш'].

[Toman]

Но вообще (да, в слове "вообще" у меня тоже щ краткий - т.е. "после согласного" тоже работает, видимо - чему я и не удивлён, удивительно было бы обратное) меня удивил список вариантов для голосования. Я понимаю, почему там [ш'ш']. Но вот даже [шч'] - распространён ли он вообще? Я хорошо представляю себе, как звучит полностью твёрдое [шч]. А вот [шч'] и [ш'ч'] - не очень представляю, и не знаю, как соотносится их распространение. Ещё лучше (чем твёрдое [шч]), пожалуй, я представляю себе, как звучит щ в виде твёрдого [шш] - именно такое произношение преобладает на юге (как минимум - про север я просто совсем не в курсе, слишком он далеко от нас географически - вроде, тут давеча Theo van Pruis декларировал, что в курсе про север) Псковской области, по соседству с Белоруссией. Почему этого варианта нет в опросе? Ну и, конечно, пресловутый краткий [ш'], про который уже давно говорят Воллигер и компания (носители типа как "труъ-московского говора", от которого у меня, вроде как москвича, иногда частично волосы дыбом встают).

[Andrew]

разнообразно и ни разу не похоже ни на один из вариантов:
[ш']
[шш']
[шш'ч]
в зависимости от темпа речи, настроения, состояния, самочувствия, ... , ну и от положения в слове

[Алексей Гринь]

[раш'оскә] (ср. [раш':оскә] с другим значением)

Не могу понять, что это за два слова таких с разными значениями. Расчёска у меня с долгим щ.

[Toman]

Не могу понять, что это за два слова таких с разными значениями.

Расчёска-предмет и расчёска-процесс. Я вот их не различаю в произношении, а Воллигер, вроде как, различает.

[Anixx]

ш'

[Wolliger Mensch]

Расчёска-предмет и расчёска-процесс. Я вот их не различаю в произношении, а Воллигер, вроде как, различает.

«Вроде как»?

[Тайльнемер]

«Вроде как»?

Думает, что различает, но проходил ли слепое тестирование — неизвестно

[Dana]

В конце слов [шч] или вообще [ш], в других позициях [ш'ш']~[ш']. Хотя и тут иногда пропадает мягкость.

[Wolliger Mensch]

«Вроде как»?

Думает, что различает, но проходил ли слепое тестирование — неизвестно

Там фонематическое противопоставление [ш'] и [ш':] — если сказать [раш'оскә сабак'ә], это воспринимается как «чесальный гребешок, принадлежащий собаке». То есть, артикуляция там отчётливо различается. Форма [раш':оскә] «расчёсывание» прочно связана с глаголом [раш':осәвәт'], который также всегда с [ш':].

Похожая ситуация в паре [ш'отә] «абак» ~ [ш':отә] «разборки», хотя если привлекать глагол, то в этом случае у глагола — краткий [ш']: [ш'әтат'], и именно форма [ш'отә] и по произношению, и по значению теснее связана с глаголом. А форма [ш':әтат'] воспринимается как перфектив к [ш':итәвәт'] «снимать данные».

[Awwal12]

Там фонематическое противопоставление [ш'] и [ш':] — если сказать [раш'оскә сабак'ә], это воспринимается как «чесальный гребешок, принадлежащий собаке». То есть, артикуляция там отчётливо различается. Форма [раш':оскә] «расчёсывание» прочно связана с глаголом [раш':осәвәт'], который также всегда с [ш':].

Похожая ситуация в паре [ш'отә] «абак» ~ [ш':отә] «разборки», хотя если привлекать глагол, то в этом случае у глагола — краткий [ш']: [ш'әтат'], и именно [ш'отә] и по произношению, и по значению теснее связана с глаголом.

(Не хватает смайлика с вращающимися в разные стороны глазами.)
В моей речи [ш'] и [ш':] фонематически не противопоставлены нигде в любом случае.

[Wolliger Mensch]

В моей речи [ш'] и [ш':] фонематически не противопоставлены нигде в любом случае.

Рад за вас. В моём кругу общения противопоставляются опрощенные формы [раш'оскә], [ш'отә] и неопрощенные [раш':оскә], [ш':отә] — произношением и значением.

[ALEXIN]

УТОЧНЕНИЯ по книге:
Современный русский язык. Учеб. для студентов пед. ин-тов по спец. № 2101 «Рус. яз. и лит.» В 3 ч. Ч . 1 . Введение. Лексика. Фразеология. Фонетика. Графика и орфография /Н. М. Шанский, В. В. Иванов.— 2-е изд., испр. и доп.— М.: , Просвещение, 1987.—192 с.

Стр.172
Запрещены фонетической системой русского языка следующие сочетания согласных:
1) сочетания глухих шумных с последующими звонкими шумными (кроме [в], [в']): глухой шумный может быть только перед глухим шумным;
2) сочетания звонких шумных с последующими глухими шумными: звонкий шумный может быть только перед звонким шумным;
3) сочетания твердых зубных, кроме [л], с последующим мягким зубным: твердый зубной может быть только перед твердым зубным;
4) сочетания твердых губных согласных с последующими мягкими губными: твердый губной согласный может быть только перед твердым губным;
5) сочетания мягких губных согласных с последующими твердыми губными: мягкий губной согласный может быть только перед мягким губным;
6) сочетания двух согласных, различающихся только по признаку твердости-мягкости (т. е. [п'п], [пп'], [т'т], [тт'] и т. д.).

Кроме того, фонетически запрещенными являются сочетания [тц|, [т'ц], [тч'], [т 'ч], [тш':], [т'ш':], [тш], [т'ш] (на месте некоторых из них произносится [ц:], [ч:] и [ч'ш'], ср.: отца [Λц:а], отчий [оч':иi], тщательно [ч'ш'ат'ьл'нъ] и т. п.), [сш], [с'ш], [сч'], [с'ч'], [с ш':], [с'ш':] (на месте некоторых из них произносится [ш:] и [ш':], ср.: с ш ить [ш:ыт'], считать [ш':итат']); [зж], [з'ж], [зж':], [з'ж':] (произносится [ж':], ср.: визжать [в'иж':ат']); [цш], [цш':] и [цч'], [шч'] и [шш':]; [р'ш], [р'ж], [р'ш':], [р'ж':] и [р'ч'].

Эти запретительные законы действуют лишь на ф о н е т и ч е ск о м уровне: если, скажем, в русском языке невозможно сочетание глухого шумного со звонким, то это обнаруживается лишь на уровне аллофонов...

[Wolliger Mensch]

УТОЧНЕНИЯ по книге:

Это вы к чему?

[Awwal12]

Примерно как польское Ś.

Надо было добавить "в стандартном литературном произношении". Потому что реальное произношение варьирует немногим слабее, чем у японской /с'/ (там вообще от "сь" до почти русского "ш").

[Wolliger Mensch]

... чем у японской /с'/ (там вообще от "сь" до почти русского "ш").

А в польском ареале то же самое: от [с'] до [ш].

[Pawlo]

[ш'ч']