Author Topic: Планеты  (Read 24494 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« Reply #75on: December 28, 2015, 19:14 »
А ещё есть планеты вне звёздных систем, скитальцами их называют, если не путаю.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline DarkMax2

  • Posts: 43629
  • UeArtemis
« Reply #76on: December 28, 2015, 19:15 »
А ещё есть планеты вне звёздных систем, скитальцами их называют, если не путаю.
(wiki/ru) Планета-сирота
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« Reply #77on: December 28, 2015, 20:05 »
(wiki/ru) Планета-сирота
Quote
Планета-сирота (также другими названиями могут быть планемо, планета-странник, межзвёздная планета, свободно плавающая планета, свободнолетящая планета, квазипланета, или одиночная планета)
Точно: планета-странник, а не скиталец.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48025
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #78on: December 28, 2015, 21:16 »
Почему же наши планеты благополучно вращаются вокруг своей оси с оборотами по времени, превышающим время оборота вокруг звезды? Или вы что-то другое имели в виду?

Я имел в виду, что есть приливное воздействие центрального тела, затормаживающее собственное вращение спутника до некоторого целого числа по отношению к орбитальному вращению. Отношение 1:1 встречается часто.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
« Reply #79on: December 28, 2015, 21:28 »
Я имел в виду, что есть приливное воздействие центрального тела, затормаживающее собственное вращение спутника до некоторого целого числа по отношению к орбитальному вращению.
"Стремящееся затормозить", если быть точным (и для близко расположенных тел таки затормаживающее до 1:1 за достаточно короткие астрономические сроки). Понятно, что жидкая вода на такой планете крайне маловероятна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Posts: 18430
« Reply #80on: December 28, 2015, 21:55 »
На Земле в будущем день станет равным месяцу? А Луна отдалится?
͡° ͜ʖ ͡°

Online lammik

  • Posts: 3469
« Reply #81on: December 28, 2015, 21:58 »
На Земле в будущем день станет равным месяцу? А Луна отдалится?

На Луне день равен месяцу уже.

Offline Солохин

  • Posts: 16774
« Reply #82on: December 28, 2015, 22:33 »
На самом деле тот факт, что Луна всегда повернута в Земле одной стороной - это загадка.

Было бы не удивительно, если бы она все-таки постепенно поворачивалась, очень медленно, скажем, за полгода или за несколько лет... а она вообще 1:1.

На самом деле это мистика, тайна.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
« Reply #83on: December 28, 2015, 22:42 »
На самом деле тот факт, что Луна всегда повернута в Земле одной стороной - это загадка.

Было бы не удивительно, если бы она все-таки постепенно поворачивалась, очень медленно, скажем, за полгода или за несколько лет... а она вообще 1:1.

На самом деле это мистика, тайна.
Солохин, учите основы небесной механики и будет вам счастье. :) Планетогенез - конечно, процесс не до конца ясный, но тут как раз ничего загадочного решительно нет.
Вот то, что угловые радиусы Луны и Солнца сейчас примерно равны - это действительно любопытный факт.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Солохин

  • Posts: 16774
« Reply #84on: December 28, 2015, 22:46 »
Солохин, учите основы небесной механики и будет вам счастье.
Основы? Зачем учить основы человеку, который знает данную на профессиональном уровне. Позволю себе напомнить Вам, что я вообще-то астрофизик.

Вот Вы знакомы с данной темой лишь поверхностно, и как всякий профан, сильно упрощаете её в своем воображении. Вы не понимаете, что притормозить вращение планеты (или спутника) при помощи приливных сил - легко. А вот СОВСЕМ её остановить - очень трудно. Невозможно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #85on: December 28, 2015, 22:49 »
угловые радиусы Луны и Солнца примерно равны - это действительно любопытный факт
Да, очень любопытный.
И ещё удивительная игра чисел, связанная с соотношением солнечного года и лунного месяца.
Солнечный год - это 12 лунных месяцев плюс несколько дней. Это неудивительно. Удивительно, однако, что за 19 этих дополнительных дней набегает ровно 7 дополнительных месяцев, так что каждые 19 лет мы имеем точный повтор, цикл взаимного движения Луны и Солнца.
Не правда ли, довольно странная игра чисел, учитывая, что 19=12+7.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #86on: December 28, 2015, 22:50 »
Планетогенез - конечно, процесс не до конца ясный, но тут как раз ничего загадочного решительно нет.
Это тоже мнение профана. На самом деле там ничего не ясно, загадка на загадке.
"Не до конца ясный" - это хорошая мина при плохой игре.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
« Reply #87on: December 28, 2015, 22:53 »
Вот Вы знакомы с данной темой лишь поверхностно, и как всякий профан, сильно упрощаете её в своем воображении. Вы не понимаете, что притормозить вращение планеты (или спутника) при помощи приливных сил - легко. А вот СОВСЕМ её остановить - очень трудно. Невозможно.
Вы же должны понимать, что это зависит только от величины сил и времени взаимодействия. :donno: Такое состояние энергетически наиболее выгодно, а потому должно наступить за некий конечный промежуток времени.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #88on: December 28, 2015, 23:00 »
"Не до конца ясный" - это хорошая мина при плохой игре.
А что делать? Пока что ученые не могут даже наблюдать толком другие планетные системы. Единственное иное перспективное направление - это улучшение компьютерных моделей, что иногда дает интересные результаты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online BormoGlott

  • Posts: 7121
« Reply #89on: December 28, 2015, 23:08 »
А вот СОВСЕМ её остановить - очень трудно. Невозможно.
Почему невозможно? и вообще-то, "очень трудно" и "невозможно" — это всё-таки очень разные вещи.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Солохин

  • Posts: 16774
« Reply #90on: December 28, 2015, 23:09 »
Такое состояние энергетически наиболее выгодно
Нет, не так. В этом состоянии просто не возникает трения, вот и всё. Дело не в "энергетической выгодности", а в возрастании энтропии.
Спутник тормозится потому, что приливный горб на нем несколько отстает от его вращения. Спутник не поспевает деформироваться вслед за постоянно перемещающейся силой приливной деформации. Но фишка в том, что чем медленнее вращение, тем меньше это отставание. Например, если бы Луна поворачивалась относительно Земли за полгода, то это отставание было бы настолько ничтожным, что дальнейшее торможение Луны относилось бы уже к области harfendado - как бы это сказать по-русски? - короче, чисто академическая проблема.
Например, недра Земли должны постепенно остыть. Все это понимают. Но для этого требуется настолько большое время, что это просто бессмысленно обсуждать.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #91on: December 28, 2015, 23:12 »
"очень трудно" и "невозможно" — это всё-таки очень разные вещи.
Если какой-то процесс требует для своего завершения, скажем, 1020 лет, это означает, что он никогда не завершится. Ведь время жизни Вселенной - порядка 1010 лет.

Это так же невозможно, как случайное возникновение живого из неживого. Вероятность подобных событий настолько мала, что её можно считать просто равной нулю.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #92on: December 28, 2015, 23:19 »
"очень трудно" и "невозможно" — это всё-таки очень разные вещи.
Если какой-то процесс требует для своего завершения, скажем, 1020 лет, это означает, что он никогда не завершится. Ведь время жизни Вселенной - порядка 1010 лет.
Земля существует 4,5 миллиарда лет, не так ли? То есть 4,5*10¬9?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Солохин

  • Posts: 16774
« Reply #93on: December 28, 2015, 23:20 »
Вообще, что такое чудо в квантовом мире (то есть, в таком мире, где в принципе все возможно, но многое крайне маловероятно)? В таком мире крайне маловероятное событие  - это и есть чудо.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #94on: December 28, 2015, 23:21 »
Земля существует 4,5 миллиарда лет, не так ли? То есть 4,5*10¬9?
Да, порядка времени жизни Вселенной.
:)
Если мне память не изменяет.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 47769
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #95on: December 28, 2015, 23:25 »
Ведь время жизни Вселенной - порядка 1010 лет.
Тёмную материю в необходимых количествах уже откопали?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Солохин

  • Posts: 16774
« Reply #96on: December 28, 2015, 23:31 »
Для определения порядка величины это неважно.
Время жизни Вселенной - по порядку величины - это постоянная Хаббла в минус первой степени. Все остальное - детали.

Рассуждая таким образом, мы можем ошибиться в три раза, ну в пять, много если в десять. Но не в сто, не в тысячу...
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online BormoGlott

  • Posts: 7121
« Reply #97on: December 28, 2015, 23:33 »
harfendado
расщепление волоса задача практически вполне выполнимая, хотя и трудная. Если Вы рассматриваете Луну и Землю как идельно упругие сферические тела, то процесс замедления может длиться бесконечно долго. Но если учитывать, что практически приливные силы вызывают и остаточные деформации, то есть  изменяют первоначальную форму тел, то процесс гравитационного торможения займёт гораздо меньшее время.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Toman

  • Posts: 7679
« Reply #98on: December 28, 2015, 23:34 »
Спутник не поспевает деформироваться вслед за постоянно перемещающейся силой приливной деформации. Но фишка в том, что чем медленнее вращение, тем меньше это отставание.
Это было бы действительно неразрешимой проблемой, если бы не две вещи (порядок, в котором я их называю, не соответствует моему пониманию их значимости, а скорее наоборот):
1) кроме вязкостных сил (приблизительно пропорциональных скорости деформации) есть силы типа сухого трения, которые не будут уменьшаться с уменьшением скорости вращения - по крайней мере, пока период этого вращения не принял "геологические" масштабы,
2) (собственно, это также является следствием наличия сухого трения (между твёрдыми телами) и упругой прочности (внутри твёрдых тел), удерживающего такое положение вещей опять же на протяжении геологических промежутков времени) планета не находится в состоянии гравитационного равновесия в собственном поле (при отсутствии внешней гравитация не стала бы сферически симметричной на протяжении доступных нашему наблюдению отрезков времени), т.е. она хотя бы отчасти представляет собой твёрдый "приливный маятник".

Если даже 100% приливного торможения обеспечивалось бы силами вязкостного типа, стремящимися к нулю при снижении скорости вращения, наличие отклонения от сферической симметрии рано или поздно, на какой-то скорости вращения, не даст планете/спутнику совершить полный оборот, и переведёт ситуацию в затухающие колебания - как не отбалансированное велосипедное колесо рано или поздно перейдёт от вращения в одну сторону к колебаниям вокруг положения равновесия, даже если в подвесе полностью исключить трение и тормозить колесо только аэродинамическими или вязкостными силами. Но пункт 1) (участие в торможении сил типа сухого трения), конечно, должен здорово ускорять и приближение к этому моменту, и дальнейшие темпы затухания колебаний.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Bhudh

  • Posts: 47769
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #99on: December 28, 2015, 23:36 »
Время жизни Вселенной - по порядку величины - это постоянная Хаббла
Которая постоянной зовётся по недоразумению.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: