Author Topic: Планеты  (Read 26684 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Toman

  • Posts: 7842
« Reply #100on: December 28, 2015, 23:39 »
Если Вы рассматриваете Луну и Землю как идельно упругие сферические тела, то процесс замедления может длиться бесконечно долго.
Если их рассматривать как идеально упругие тела любой формы, то никакого замедления вообще не будет, естественно - только какая-то болтанка осей вращения и угловой скорости туда-сюда.

Но если учитывать, что приливные силы вызывают и остаточные деформации
Угу - практически одновременно про это ответили :)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #101on: December 28, 2015, 23:43 »
Если Вы рассматриваете Луну и Землю как идельно упругие сферические тела, то процесс замедления может длиться бесконечно долго.
Нет, в этом случае замедления просто не будет. По закону сохранения энергии. :)

процесс гравитационного торможения займёт гораздо меньшее время.
Да, любое время (даже 10100 лет) гораздо меньше, чем вечность.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #102on: December 28, 2015, 23:45 »
Время жизни Вселенной - по порядку величины - это постоянная Хаббла
Которая постоянной зовётся по недоразумению.
Да, она переменная - как и сам возраст Вселенной :)
Каждый год Вселенная на год старше, а "постоянная" Хаббла, соответственно, немного меньше, чем год назад.

Но возраст Вселенной все равно по порядку величины есть Хаббл в минус первой.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 48569
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #103on: December 28, 2015, 23:47 »
Но возраст Вселенной все равно по порядку величины есть Хаббл в минус первой.
А что из этого причина, а что следствие?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #104on: December 28, 2015, 23:49 »
есть силы типа сухого трения, которые не будут уменьшаться с уменьшением скорости вращения
Дело в том, что (как я уже сказал выше) вращение тормозится не трением самим по себе, а отставанием приливного горба от вращения.
Это более сложный механизм, чем простое торможение машины на дороге.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #105on: December 28, 2015, 23:51 »
Нет, в этом случае замедления просто не будет. По закону сохранения энергии.
Ну потери на тепловое излучение, вызванное нагревом из-за деформации, будут иметь место.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #106on: December 28, 2015, 23:55 »
Но возраст Вселенной все равно по порядку величины есть Хаббл в минус первой.
А что из этого причина, а что следствие?
Хороший вопрос. Я бы ответил на него, что тут нет ни причины, ни следствия, а есть гармония сфер.
Если копать до самой сути, это вытекает из самых общих принципов, действующих в физике: принципов подобия и размерности. Размерность постоянной Хаббла - это время в минус первой. Потому если возраст Вселенной помножить на постоянную Хаббла, то получится некая безразмерная величина. Конкретное значение этой величины определяется тем, как именно расширяется Вселенная, по какому закону.
Но природа так устроена, что тут все безразмерные величины - порядка единицы. Ну десять, ну двадцать...
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #107on: December 28, 2015, 23:56 »
нагревом из-за деформации
А разве идеальная упругость не означает отсутствия такого нагрева?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
« Reply #108on: December 28, 2015, 23:58 »
Нет, в этом случае замедления просто не будет. По закону сохранения энергии.
Ну потери на тепловое излучение, вызванное нагревом из-за деформации, будут иметь место.
Тогда процесс не будет и идеально упругим. Ваш, К.О. :)
Это так же невозможно, как случайное возникновение живого из неживого. Вероятность подобных событий настолько мала, что её можно считать просто равной нулю.
А как вы собираетесь количественно оценивать эту вероятность? :) Без этого любые разговоры о вероятностях носят расплывчатый характер.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #109on: December 29, 2015, 00:01 »
Вообще, анализ размерностей - фундаментальная штука.

Когда делали атомную бомбу, надо было перед началом испытаний прикинуть скорость ударной волны. Но точно определить её исходя из теории, не взрывая бомбы, было трудно, так как возникали разные неясности. Вообще, гидродинамические вещи надежнее всего изучаются экспериментально. Но тут эксперимент был очень уж дорогой. Нельзя было его ставить, не прикинув заранее эту самую скорость хотя бы "на коленке". Успеет самолет улететь?

И можете себе представить, предварительные расчеты были сделаны именно исходя из анализа размерности :D И они оказались практически точными.

Это Зельдович рассказывал.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #110on: December 29, 2015, 00:06 »
процесс гравитационного торможения займёт гораздо меньшее время.
Да, любое время (даже 10100 лет) гораздо меньше, чем вечность.
И всё-таки, если принять, что форма Луны несколько вытянута, как груша или дыня, как это повлияет на процесс гравитационного торможения вращения, произойдёт ли полная остановка относительно Земли
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #111on: December 29, 2015, 00:06 »
Это так же невозможно, как случайное возникновение живого из неживого. Вероятность подобных событий настолько мала, что её можно считать просто равной нулю.
А как вы собираетесь количественно оценивать эту вероятность? :) Без этого любые разговоры о вероятностях носят расплывчатый характер.
Это давно уже сделано.
Надо взять минимально сложный организм, способный к самовоспроизведению (размножению делением), без чего не начнется эволюция, не будет работать отбор.
И прикинуть, какова вероятность, что такой организм сложится случайным образом.

Там получаются настолько смешные цифры, что это бессмысленно даже обсуждать. Возникновение живого из неживого - это однозначно чудо.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #112on: December 29, 2015, 00:08 »
форма Луны несколько вытянута
Здесь важна не сама форма, а именно деформация, изменение формы. Если бы Луна была абсолютно твердым телом, то она бы не тормозилась ни при какой форме.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
« Reply #113on: December 29, 2015, 00:14 »
Это давно уже сделано.
Надо взять минимально сложный организм, способный к самовоспроизведению (размножению делением), без чего не начнется эволюция, не будет работать отбор.
И прикинуть, какова вероятность, что такой организм сложится случайным образом.
Тут есть принципиальные вопросы:
1. Конкретные начальные условия.
2. Конкретный путь сложения (чисто случайно из хаотично двигающейся кучки аминокислот, липидов и азотистых оснований действительно ничего живого не соберется).
3. Собственно устройство "минимально сложного организма" - тоже нетривиальная штука, т.к. мы по понятным причинам ничего подобного наблюдать не можем. Вы вот исходите из деления, а между тем, для самовоспроизводства и эволюции ДНК (а эволюция - это и есть эволюция молекул ДНК в конечном счете) клеточная оболочка, в принципе, необязательна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #114on: December 29, 2015, 00:22 »
Я не биолог, и мне удобнее просто дать Вам ссылку http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=580903.0

Я знаю Константина лично, он настоящий профессионал в своем деле. Имеет смысл читать то, что он пишет.
Илью Рухленко я не знаю, но его знает мой знакомый, тоже биолог (мы познакомились в МГУ, учились там одновременно) - он его знает и гарантирует качество :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #115on: December 29, 2015, 00:25 »
Здесь важна не сама форма, а именно деформация, изменение формы. Если бы Луна была абсолютно твердым телом, то она бы не тормозилась ни при какой форме.
Не согласен. Форма важна, хотя бы по той причине, что приливные силы будут несимметричны относительно центра масс. С одной стороны они будут больше, чем с другой.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #116on: December 29, 2015, 00:27 »
приливные силы будут несимметричны
Ну и что? Закон сохранения энергии все равно будет действовать.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #117on: December 29, 2015, 00:41 »
И прикинуть, какова вероятность, что такой организм сложится случайным образом.
Случайным образом? это как? Собрать некоторое множество кубиков в один стакан и начать его трясти в надежде, что они сложатся в башню. Здравый смысл подсказывает, что такое вряд ли произойдёт. Но если кубики магнитные, то это вполне возможно. Органические молекулы — не упругие шарики, а тела взаимодействующие между собой определённым образом, образование сложных структур в процессе этого взаимодействия закономерно.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

« Reply #118on: December 29, 2015, 00:52 »
приливные силы будут несимметричны
Ну и что?
Как что. Тело — не абсолютно твердое, значит будет замедляться. С одной стороны силы сильнее, чем с другой, значит должен возникать эффект маятника, который в конце концов остановится.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Валентин Н

  • Posts: 28969
« Reply #119on: December 29, 2015, 00:59 »
Вот то, что угловые радиусы Луны и Солнца сейчас примерно равны - это действительно любопытный факт.
Это же символ нашего общества. Отражатель света равен его источнику.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

« Reply #120on: December 29, 2015, 01:04 »
Это же символ нашего общества. Отражатель света равен его источнику.
Помню даже флаг Земли — солнечное затмение.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
« Reply #121on: December 29, 2015, 01:22 »
Я не биолог, и мне удобнее просто дать Вам ссылку http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=580903.0

Я знаю Константина лично, он настоящий профессионал в своем деле. Имеет смысл читать то, что он пишет.
Там в общем интереснее комментарии Лунного А.Н.
Можно согласиться, что на данный момент вопросы происхождения жизни в целом лежат за пределами научного метода. Надо только понимать, что это означает. Ни абиогенез, ни существование Бога никоим образом не являются с точки зрения науки принципиально невозможными - они просто лежат за ее пределами. Абиогенез - на данный момент, существование Бога - вероятно, перманентно.
При этом надо также понимать, что научной альтернативы абиогенезу просто нет, т.е. вообще связной научной теории происхождения жизни на данной момент нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #122on: December 29, 2015, 01:24 »
Органические молекулы — не упругие шарики, а тела взаимодействующие между собой определённым образом, образование сложных структур в процессе этого взаимодействия закономерно.
Почитайте указанные мной комментарии по ссылке Солохина. Там человек в целом дело пишет.
Ни один вменяемый ученый не будет утверждать, что зарождение жизни из неживой материи принципиально невозможно. Но задача науки - представить конкретные модели такого зарождения. И здесь всё по-прежнему очень плохо, а ключевые моменты так и не удалось обойти никакими новейшими частными исследованиями. Т.е. у науки нет ответа, как конкретно могла образоваться жизнь (фразы общефилософского характера - это не научный ответ).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #123on: December 29, 2015, 08:41 »
Т.е. у науки нет ответа, как конкретно могла образоваться жизнь (фразы общефилософского характера - это не научный ответ).
Солохин — хитрый спорщик, мимолётным замечанием уводит тему в сторону, но отсутствие экспериментальных доказательств самозарождения жизни никак не связано с периодом обращения Луны вокруг своей оси. Хитрый ещё и потому, что постоянно в ходе этого спора пытается подменить реальную Луну "абсолютно твёрдым телом", игнорируя замечания оппонентов, и путём такой подмены доказать желаемое.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
« Reply #124on: December 29, 2015, 08:59 »
но отсутствие экспериментальных доказательств самозарождения жизни никак не связано с периодом обращения Луны вокруг своей оси
Разумеется, это же просто к слову пришлось.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: