Почему Д. Розенталь не любил фонетику?

[I. G.]

Не-не. Рисовать я не умела. И взрослые книжки не читала.

[Валентин Н]

Не-не. Рисовать я не умела. И взрослые книжки не читала.

А их никто не читает, их разглядывают.

[Awwal12]

Ыкать - икать, операция ы - операция и, Ылы - илы, и п

аɣа, а ещё некоторые ɣэкают, а не гэкают, значит есть фонэма ɣ.

Фрикативное и взрывное [г] в русском полностью взаимозаменяемы без ущерба для смысла. Это вам не украинский. В живых украинских диалектах, впрочем, они тоже зачастую сливаются (т.е. все становятся фрикативными).

[Валентин Н]

Фрикативное и взрывное [г] в русском полностью взаимозаменяемы без ущерба для смысла.

и/ы тоже не пересекаются

[I. G.]

Ыкать - икать, операция ы - операция и, Ылы - илы, и п

аɣа, а ещё некоторые ɣэкают, а не гэкают, значит есть фонэма ɣ.

Фрикативное и взрывное [г] в русском полностью взаимозаменяемы без ущерба для смысла. Это вам не украинский. В живых украинских диалектах, впрочем, они тоже зачастую сливаются (т.е. все становятся фрикативными).

Неудачный пример. Замена Р на Л тоже не влияет.

[Awwal12]

Неудачный пример. Замена Р на Л тоже не влияет.

Как это не влияет? "Рыка" и "лыка", "лис" и "рис" - слова немножко разные, не находите?..

[Awwal12]

Фрикативное и взрывное [г] в русском полностью взаимозаменяемы без ущерба для смысла.

и/ы тоже не пересекаются

В алфавите-то вполне бесспорно пересекаются. Это если не трогать заимствованные имена собственные.

[Валентин Н]

"лис" и "рис" - слова немножко разные, не находите?..

это не л/р это ль/рь

[I. G.]

Неудачный пример. Замена Р на Л тоже не влияет.

Как это не влияет? "Рыка" и "лыка", "лис" и "рис" - слова немножко разные, не находите?..

Ущерб для понимания собеседника?

[Awwal12]

Неудачный пример. Замена Р на Л тоже не влияет.

Как это не влияет? "Рыка" и "лыка", "лис" и "рис" - слова немножко разные, не находите?..

Ущерб для понимания собеседника?

Вероятен.

[Awwal12]

"лис" и "рис" - слова немножко разные, не находите?..

это не л/р это ль/рь

Верно, но несущественно. Ср. тж. лом - ром, лак - рак, тысячи их.

[Валентин Н]

наличие минимальных ни о чём не гговорит, если нет минимальной пары между О и ПЬ, это значит что они — одна фонема?

[Ильич]

Я с детства различал вообще все передние и задние пары звуков. Но все они, за исключением [и]-[ы], в речи не противопоставлены.

Книжки тут, о которых вы потом вспоминали, совершенно не при чем. Я тоже в шесть лет читал всё, что в доме было, и до сих помню признаки отравления ртутью, о которых в шесть лет и прочитал.
А вот эти самые заднепередние слегка открытые я тогда не различал, да и сейчас на слух вряд ли различу. Для этого нужно обучение не по книжкам.

[Awwal12]

наличие минимальных ни о чём не гговорит

Говорит, по определению фонемы.

[Awwal12]

А вот эти самые заднепередние слегка открытые я тогда не различал, да и сейчас на слух вряд ли различу. Для этого нужно обучение не по книжкам.

А при чем тут обучение? Это тупо осмысление восприятия звуков речи. Ну а восприятие у всех, ес-но, отличается.

[Алексей Гринь]

Ущерб для понимания собеседника?

Валёный лис — халосый пладукт.

[Валентин Н]

Говорит, по определению фонемы.

Ну значит О и Пь — одна фонема!

[Ильич]

А при чем тут обучение? Это тупо осмысление восприятия звуков речи. Ну а восприятие у всех, ес-но, отличается.

Даже не понимаю, как объяснить совершенно очевидную вещь. Если никто не сказал, что это задне- а это переднеязычные, то как это осмыслить в детском возрасте?
Аналогия: Разницу в высоте звука все слышат, но какие это ноты люди усваивают на уроках.

[Toman]

Аналогия: Разницу в высоте звука все слышат, но какие это ноты люди усваивают на уроках.

Ну так вот именно: того, что слышат разницу в высоте, уже достаточно. Более того, на самом деле слышат не просто разницу в высоте, а совершенно дискретный ряд применяемых в музыкальной традиции интервалов. Человек может всю жизнь не знать названий музыкальных интервалов, или знать названия, но неуверенно определять их на слух. Но при этом безошибочно отличать верный интервал в мелодии от неверного. И применяемый в музыкальной традиции от не применяемого.

Если никто не сказал, что это задне- а это переднеязычные, то как это осмыслить в детском возрасте?

Ну вот как я. Саму характеристику чувствовал с детства, просто не знал, как она называется. Потом, когда прочитал, реакция была примерно такая: "а, оказывается, это называется переднерядность". Т.е. из книжки я узнал только название характеристики, а по сути она была осмыслена ещё до того. Кстати, да - многие русскоговорящие, как я наблюдаю вокруг себя, испытывают какие-то жуткие трудности с произнесением всяких там ОЬ, УЬ, АЬ, особенно в начале слова, когда не спрятаться, по привычке, за мягкостью предшествующего согласного (я имею в виду ситуацию, когда человек пытается воспроизвести какое-нибудь имя или название), хотя я никогда не понимал, что в этом может быть сложного (в т.ч. и тогда, когда не знал слов "переднерядный", "заднерядный"). Видимо, это люди, которые действительно не чувствуют данной характеристики сами, и, как результат, не могут просто взять и добавить её к знакомым гласным О, У, А.

[ldtr]

	перед твердым согласным	перед мягким согласным
после твердого согласного	ɜ	ɘ
после мягкого согласного	ɛ	e

[FedotovN]

Грамматика — это не то, что мы думаем, а чем мы думаем, когда говорим, или даже то, что думает нами; это бессознательное нашего мышления. Как серый кардинал, грамматика всегда остается в тени, чтобы тем более уверенно править нами. Изменить грамматику языка гораздо труднее, чем провести национализацию или, напротив, приватизацию собственности. http://magazines.russ.ru/znamia/2007/3/ep18.html

Неужели правда?

ПРЕДЪЯВА (к Розенталю и компании)!
Мне непонятно! Розенталь Дитмар Эльяшевичи десятки лет обрабатывал РУССКИЙ ЯЗЫК, не покладая рук, изобретая всё новые и новые правила, издавая море книг — а в фонетике ничего толком не понимал?! Как это могла произойти?! Что за ерунда случилась со страной?!

Реальный пример, смотрите ссылку для студентов вузов: Современный русский язык.
Учебник. Фонетическая транскрипция. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/part-025.htm
На другой день весть о пожаре разнеслась по всему околотку. Все толковали о нем с различными догадками и предположениями. Иные уверяли, что люди Дубровского, напившись пьяны на похоронах, зажгли дом из неосторожности, другие обвиняли приказных, подгулявших на новоселий, многие уверяли, что он сам сгорел с земским судом и со всеми дворовыми, некоторые догадывались об истине и утверждали, что виновником сего ужасного бедствия был сам Дубровский, движимый злобой и отчаянием.

Фонетическая транскрипция текста
Нъдругоi д'êн'/в'êс'т' Λ пΛжа•р'ь/ръз'н'иеслас' пъфс'иему ΛкΛлотку // фс'е тълкΛва•л'и Λн'•ом срΛз'л'ûчным'и дΛгаткъм'и ипр'ьтпълΛжэ•н'иjьм'и // иныiи / ув'иер'•а•л'и / штъл'•у•д'и дуброфскъвъ / нΛп'ифшыс' п'j•аны нъпъхърΛнах / зΛжгл'и дом из'н'ьΛстΛрожнъс'т'и /друг'иiи Λбв'ин'•а•л'и /пр'иказных /пъдгул'•афшых нънъвΛс'êл'ии /мног'иiи ув'иер'•а•л'и /штъон сам згΛр'ел /з:'емск'им судом исΛфс'êм'и двΛровым'и // н'екътърыiи дΛгадывъл'ис' Λбы•с'т'ин'ь / иут'в'иержда•л'и /штъв'иновн'икъм с'иево ужаснъвъ б'êц'с'т'в'иjъ /был сам дуброфск'иi /дв'ижымыi злобъi иΛч:'аiьн'иjьм //.

ГЛАВА VII http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/138/page/98
На другой день весть о пожаре разнеслась по всему околотку. Все толковали о нем с различными догадками и предположениями. Иные уверяли, что люди Дубровского, напившись пьяны на похоронах, зажгли дом из неосторожности, другие обвиняли приказных, подгулявших на новоселии, многие уверяли, что он сам сгорел с земским судом и со всеми дворовыми. Некоторые догадывались об истине и утверждали, что виновником сего ужасного бедствия был сам Дубровский, движимый злобой и отчаянием
.
Моя правка:
[нъ-другói д'э́н'/ в'э́с'т' Λ-пΛжáрь /ръз'н'и(э)слáс' пъ-фс'и(э)му ΛкΛлóтку // фс'э́ тълкΛвáл'и Λ-н'óм с-рΛз'л'и́чным'и дΛгáткъм'и и-пр'ьтпълΛжэн'иiьм'и // ины́iь / ув'и(э)р'áл'и / штъ-л'ýд'и дубрóфскъвъ / нΛп'и́фшыс' п'jáны нъ-пъхърΛнáх / зΛжгл'и́ дóм ыз-н'ьъстΛрóжнъс'т'и /друг'и́iь Λбв'ин'áл'и пр'икáзных /пъдгул'áфшых нъ-нъвΛс'э́л'ии /мнóг'иiь ув'и(э)р'áл'и /штъ-óн сáм згΛр'э́л з'э́мск'им судóм ы-сΛфс'э́м'и двΛрóвым'и // н'э́кътърыiь дΛгáдывъл'ис' Λб-и́с'т'ин'ь / и-ут'в'и(э)рждáл'и /штъ-в'инóвн'икъм с'и(э)вó ужáснъвъ б'э́цтв'иiь /был сáм дубрóфск'иi /дв'и́жымыi злóбъi и-Λч'áiьн'иiьм //]

Около тридцати ошибок в семи строках УЧЕБНОГО ПОСОБИЯ!

СПОРНО: об истине — [Λб-ыс'т'ин'ь] => [Λб-и́с'т'ин'ь]. Буква И под ударением!
ДОВОД: высь —[вы́с']. Буква Ы под ударением!

Слово БЕДСТВИЕ по словарю Аванесова http://dazor.narod.ru/russkie/slovari/orfoepicheskij-avanesov-1988/orfoepicheskij-avanesov-1988_0038.htm
1-й вариант:
Бедствие — бе[ц(с)т(ь)в(ь)]ие — ALEXIN — [б'э́ц(с)т'в'иiь] => [б'э́цт'в'иiь]
2-й вариант:
Бедствие — бе[ц(с)тв(ь)]ие — ALEXIN — [б'э́ц(с)тв'иiь] => [б'э́цтв'иiь]

об истине - [абыстин'э] по-другому и не может произноситься, ударение ни при чем, посмотрите, например рекомендации к произношению в орфоэпическом словаре Аванесова.