Почему Д. Розенталь не любил фонетику?

[I. G.]

ALEXIN, Вы в курсе, когда отец наш Щерба жил?

[Алексей Гринь]

В русском языке под ударением различается 6 гласных звуков: [а́], [о́], [у́], [и́], [ы́], [э́].

Под ударением в русском языке различается 11 гласных звуков: [a], [æ], [ɑ], [e], [ɛ], [i], [ɨ], [o], [ɵ], [u], [ʉ].

P.S. Русскую транскрипцию — в помойку истории.

Фонетическая транскрипция по Л. Щербе

Щерба считает, что любой практический алфавит должен обозначать только фонемы

Так тема о чём, о фонетической или фонематической?

Знаю только "А как лучше сказать?" (аж (!) — на 12 страниц) http://iknigi.net/avtor-ditmar-rozental/13590-a-kak-luchshe-skazat-ditmar-rozental/read/page-12.html, оттуда: «Если же ударяемый слог находится после двойных согласных, то они произносятся как простой (не долгий) звук: это мы отмечаем для слов грамматика, массаж...»

Смотрите исходный текст фонетической транскрипции, ничего не замечаете?

Если вы про «с земским», то сами же ниже цитируете:

Иногда длительные гласные относятся к разным морфемам: под-дать, стен-н-ой и т.д. В этом случае их можно назвать двойными

Не уверен, в чём смысл темы. Автор, проясните.

[ALEXIN]

Под ударением в русском языке различается 11 гласных звуков: [a], [æ], [ɑ], [e], [ɛ], [i], [ɨ], [o], [ɵ], [u], [ʉ].

Откуда?! Почему не указываете источник?

Речь идёт о фонетической транскрипции. Школьники учатся легко определять ударения в словах, пригодится в жизни.

Ирина Борисовна Голуб. РУССКИЙ ЯЗЫК И КУЛЬТУРА РЕЧИ. Глава 5
Литературное произношение http://lib.rus.ec/b/289740/read        — пишет:

Двойным согласным буквам соответствует долгий согласный звук обычно тогда, когда ударение падает на предшествующий слог, например: гру[п]а, ма[с]а, програ[м]а. Если же ударение падает на последующий слог, то двойные согласные произносятся без долготы, например: а[к]орд, ба[с]ейн, гра[м]атика.

[_Swetlana]

Под ударением в русском языке различается 11 гласных звуков: [a], [æ], [ɑ], [e], [ɛ], [i], [ɨ], [o], [ɵ], [u], [ʉ].

Откуда?! Почему не указываете источник?

Речь идёт о фонетической транскрипции. Школьники учатся легко определять ударения в словах, пригодится в жизни.

Ирина Борисовна Голуб. РУССКИЙ ЯЗЫК И КУЛЬТУРА РЕЧИ. Глава 5
Литературное произношение http://lib.rus.ec/b/289740/read        — пишет:

Двойным согласным буквам соответствует долгий согласный звук обычно тогда, когда ударение падает на предшествующий слог, например: гру[п]а, ма[с]а, програ[м]а. Если же ударение падает на последующий слог, то двойные согласные произносятся без долготы, например: а[к]орд, ба[с]ейн, гра[м]атика.

Я так и говорю: програ[мм]а, но програ[м]ист.
Это неправильно?

[Алексей Гринь]

Откуда?! Почему не указываете источник?

Это всем известные факты (не столетней давности). Пусть кто-нибудь другой ссылки поищет.

Ударный /а/ реализуется как [æ] после мягких, как [а] после твёрдых/в начале слова, как [ɑ] перед /л/.
Ударный /э/ реализуется как [е] после мягких, как [ɛ] после твёрдых/в начале слова.
Ударный /и/ всегда реализуется как [i].
Ударный /ы/ всегда реализуется как [ɨ].
Ударный /о/ реализуется как [o] после твёрдых, как [ɵ] после мягких.
Ударный /у/ реализуется как [u] после твёрдых, как [ʉ] между мягкими.

Конечно, это всё аппроксимации к стандартным значениям МФА; напр. в том числе глайды не учитываются.

Двойным согласным буквам соответствует долгий согласный звук обычно тогда, когда ударение падает на предшествующий слог, например: гру[п]а, ма[с]а, програ[м]а. Если же ударение падает на последующий слог, то двойные согласные произносятся без долготы, например: а[к]орд, ба[с]ейн, гра[м]атика.

Тут говорится о ситуации внутри корня. «С земской» — вообще два разных слова.

[Toman]

Ударный /э/ реализуется как [е] после мягких, как [ɛ] после твёрдых/в начале слова.

Вам самому не кажется подозрительно странным, что он, по этой версии, ведёт себя не так, как все остальные гласные? Т.е. все остальные гласные в зависимости от мягкости согласного варьируются по ряду, без изменения остальных параметров, включая Ы/И, которые тоже можно считать почти одной фонемой. И такое поведение вполне логично и естественно. В то же время Е, будто бы, вне зависимости от мягкости согласного, остаётся переднерядным, зато зачем-то меняет высоту подъёма. Ну не цирк ли с конями?
Какая религия запрещает признать, что Э/Е ведут себя так же, как все остальные гласные в зависимости от мягкости слога - а именно, варьируются по ряду. В этом случае вместо [ɛ], видимо, продолжая логику, надо будет рисовать среднерядные [ɘ] или [ə] (хотя я бы не прочь нарисовать туда и заднерядный [ɤ̞], но это уж формальные мелочи). Это будет чертовски логично и, самое главное, похоже на правду, но, видимо, запрещено какой-то тайной религией, которой пропитано всё русское языкознание в части фонетики.

[Rwseg]

Томан, вам уже давали спектрограммы [э], где он передний между [е] и [а], а вы всё фричите.

[Vertaler]

После мягких согласных следует закрытый -е-.

У нас тут, в Москве, несколько по-другому.

[e] — перед мягкими;
[ɛ] — перед твёрдыми;
озаднённые варианты [e] и [ɛ] — после твёрдых, полностью передние — после мягких.

[Валентин Н]

Ударный /э/ реализуется как [е] после мягких, как [ɛ] после твёрдых/в начале слова.

Вы ни чего не путаете?
Э в начале слов и после мягких одинаково произносится — эта сера, после твёрдых же совсем иначе — мэр.

[e] — перед мягкими;
[ɛ] — перед твёрдыми;

одинакого

[Toman]

Томан, вам уже давали спектрограммы

Я, честно говоря, не помню именно спектрограмм...

спектрограммы [э], где он передний между [е] и [а], а вы всё фричите.

Проблема в том, что даже если что-то такое и давали, на слух я этот звук никак не могу признать за Э, сколько вы на него этот ярлык ни лепи́те. Звук существует в природе, согласен, и у него есть какая-то спектрограмма. Только вот с Э у этого звука совершенно ничего общего не просматривается. Можно его записать как какое-нибудь АЬ, наверное - это совершенно другой гласный, который не является твёрдой парой Е (да и странно было бы переднему гласному быть чьим-то твёрдым вариантом - это примерно то же самое, что сказать, что будто бы никакого Ы нет, а на месте Ы "на самом деле" произносится Е).

[Vertaler]

[e] — перед мягкими;
[ɛ] — перед твёрдыми;

одинакого

«Мел» и «мель» собственно. Хрестоматийные примеры.

[Валентин Н]

«Мел» и «мель» собственно. Хрестоматийные примеры.

никогда раньше не замечал такого, что говорит, о отсутствии смыслоразличения, а значит обращать внимания на это не следует.
Аналогично в словах этот мэр, я не замечал, что там разные звуки, пока не прочитал.
Точно так же с ы/и если с детства не приучать видеть разницу, никто и незаметит что в словах iкра дiра, разные аллофоны И.

[Toman]

Э в начале слов и после мягких одинаково произносится — эта сера

Скорее всего, это значит, что вы из тех, в чьей речи я бы услышал "ета" вместо нормального "эта".

У нас тут, в Москве, несколько по-другому.

[e] — перед мягкими;
[ɛ] — перед твёрдыми;
озаднённые варианты [e] и [ɛ] — после твёрдых, полностью передние — после мягких.

Звучит похоже на правду. Удивительно то, что традиционно все в транспкрипциях игнорируют это самое озаднение, хотя оно вполне может заходить и дальше среднего ряда, и выделяется на слух сильнее всего (и именно оно различает те звуки, которые в сознании носителя связаны с символами Е и Э), но всегда различают открытый и закрытый варианты, которые различаются гораздо более тонко и малозаметно.

...У меня сейчас возникла гипотеза, откуда вообще такая разница в зависимости от последующего согласного.
1) Мы ведь рассматриваем ударный слог. Следовательно, следующий слог - безударный.
2) В безударном слоге "типовой" гласный в нашем говоре более открытый для твёрдого (редуцированный А), и более закрытый для мягкого (редуцированный Е, а то и И). Ударный Е/Э частично ассимилируется по подъёму с последующим "типовым" гласным.

[ALEXIN]

ALEXIN, Вы в курсе, когда отец наш Щерба жил?

Валгина Н.С.
Розенталь Д.Э.
Фомина М.И.

Современный русский язык: Учебник / Под редакцией Н.С. Валгиной. - 6-е изд., перераб. и доп.
Москва: Логос, 2002.  528 с.  5000 экз.

Ди́тмар Элья́шевич Розента́ль (19 [31] декабря 1899, Лодзь, Царство Польское, Российская империя — 29 июля 1994, Москва, Российская Федерация) — советский и российский лингвист, автор многочисленных трудов по русскому языку.

:-[Вы очень добрый и наивный человек, смотрите ниже.

© Валгина Н.С., Розенталь Д.Э., Фомина М.И., 1987

[I. G.]

А теперь скажите, сколько лет было ему? И каков вклад именно Розенталя?

[Awwal12]

Я с детства различал «е» и «э» и никогда не понимал почему они в транскрипции обозначаются «э».

Я с детства различал вообще все передние и задние пары звуков. Но все они, за исключением [и]-[ы], в речи не противопоставлены.

[I. G.]

Я с детства различал «е» и «э» и никогда не понимал почему они в транскрипции обозначаются «э».

Я с детства различал вообще все передние и задние пары звуков. Но все они, за исключением [и]-[ы], в речи не противопоставлены.

А я в детстве нормальной была и вообще об этом не думала.

[Awwal12]

Я с детства различал «е» и «э» и никогда не понимал почему они в транскрипции обозначаются «э».

Я с детства различал вообще все передние и задние пары звуков. Но все они, за исключением [и]-[ы], в речи не противопоставлены.

А я в детстве нормальной была и вообще об этом не думала.

У меня была хорошая школа. Там заставляли думать.
Впрочем, что взять с ребенка, в шесть лет читавшего "Введение в биологию"?..

[Алексей Гринь]

Спешите видеть, еврейский итальянист поучает произношению в детище негра-франокофона

[Awwal12]

Ударный /э/ реализуется как [е] после мягких, как [ɛ] после твёрдых/в начале слова.

Вы ни чего не путаете?
Э в начале слов и после мягких одинаково произносится

Оно как бы это... Смотря кем. Но обычно анлаутная ударная /э/ очень сдвинута назад и вниз.

[Валентин Н]

Но все они, за исключением [и]-[ы], в речи не противопоставлены.

исключение в студию пожалсто

[I. G.]

О, Аввалюшка, и Вы вундеркинд! Как Томан и Кодер. Мне страшно повещло, в шесть лет я играла, бегала и читала детские книжки.

[Awwal12]

Но все они, за исключением [и]-[ы], в речи не противопоставлены.

исключение в студию пожалсто

Ыкать - икать, операция ы - операция и, Ылы - илы, и пр.

[Awwal12]

О, Аввалюшка, и Вы вундеркинд! Как Томан и Кодер. Мне страшно повещло, в шесть лет я играла, бегала и читала детские книжки.

А я играл, бегал, рисовал всякую хрень в разрезе и читал что попадется на глаза.

[Валентин Н]

Ыкать - икать, операция ы - операция и, Ылы - илы, и п

аɣа, а ещё некоторые ɣэкают, а не гэкают, значит есть фонэма ɣ. Хуже того, я ещё ӧкать умею — гугл ӧӧӧӧӧӧӧӧс, значит есть такя фонема.