(Опрос) Как вы относитесь в компьютерному жаргону?

[Вафелька]

Пишу по компьютерному жаргону диплом. Срочно нужна помощь как лингистов, так и носителей этого жаргона. Основной вопрос: для чего мы используем компьютерный жаргон?  какова его основная функция? И как вы вообще относитесь к его бурному распространению и проникновению в общеупотребительную лексику? Заранее спасибо все, кто ответит!

[Ursego]

Попытаюсь дать пару мыслей из первых рук (как программист). Многие понятия, известные нам по учёбе и англоязычной литературе, либо не могут быть адекватно переведены (точный перевод слова не будет точным переводом специфического термина), либо облом искать параллель, поэтому и потребляем английское слово, фактически становящееся сленгом. Зачастую английские слова переиначиваются на русский (или, у нас, ивритский) лад, что сначала смешно, а потом привыкаешь и юмористический элемент исчезает полностью. Например, термин "roll back" означает "отменить изменения в базе данных так, чтоб она вернулась к состоянию как перед началом серии изменений (транзакции)". Программист скажет "сделать roll back" или "роллбэкнуть на фиг", и другому понятно, о чём речь. Хотя в русской тех. литературе используется "откатить транзакцию" (т.е. точный перевод с английского), довольно странно будет услышать это из уст программиста. Другие примеры: рифрешнуть - извлечь свежие данные (refresh), коммитнуть - сохранить изменения в базе данных (commit), дебагировать - выполнять программу в пошаговом режиме (debug), винды (Windows), сидюк (CD - compact disk drive), кликнуть - нажать клавишу мыши (click) - как в той песне, где у Пугачёвой  завис Windows: "Кликну - а в ответ тишина, снова я осталась одна - сильная женщина плачет у окна". Конечно, многие сленговые словечки чисто русские, вызвано их появление, я думаю, желанием некоторых программистов создать своё таинственное сообщество, типа касты, и по словам определять своих (в наше время это потеряло актуальность, т.к. программистов развилось как баранов нерезанных, но когда-то это было довольно романтично!), а также сократить длинные слова а заодно выпендриться. Примеры: клава (клавиатура), мама (материнская плата компьютера; слышал даже кошмарное словосочетание "насиловать маму" - настраивать материнскию плату), камень - микропроцессор, прога - программное обеспечение, железо - аппаратное обеспечение. Ну и, конечно, комп!

[Digamma]

Срочно нужна помощь как лингистов, так и носителей этого жаргона.

Носитель. Еще Физик носитель, насколько я понимаю.

Основной вопрос: для чего мы используем компьютерный жаргон? какова его основная функция?

Программисты используют для:
1) быстрой передачи сложных понятий (т.е. то, что передаётся более сложной конструкцией, чем жаргонизм);
2) для более короткого обозначения длинных слов;
3) как прямое заимствование из английского часто употребляемого термина (e.g. "компиляция").

Я бы выделил ещё жаргон пользователей (на тех же принципах). Однако тут есть ещё одна причина: мальчики-подростки, старающиеся быть "крутыми" (типа Линукс - рулез, Форточки маст дай, and so on)...

И как вы вообще относитесь к его бурному распространению и проникновению в общеупотребительную лексику?

Время всё расставит по местам... (но в целом, я за употребление пригодных "родных" терминов, но без фанатизмов типа НЖМД и с чётким различением лит. нормы и разговорного языка - в разговорном я как юзал дебаггеры, так их и юзаю).

[Katarina Magna]

коммитнуть на иврите "лекомет"  

[Digamma]

Прошу прощения, не видел поста Урсего. Однако, позволю себе пару замечаний...

Хотя в русской тех. литературе используется "откатить транзакцию" (т.е. точный перевод с английского), довольно странно будет услышать это из уст программиста.

Ну да, т.к. перевод ИМХО неудачный - следовало бы "отменить транзакцию", т.к. катают обычно шары... Потому и не приживается.

Другие примеры: рифрешнуть (лерафреш) - извлечь свежие данные (refresh)

Обновить

дебагировать (ледабэг) - выполнять программу в пошаговом режиме (debug)

А вот этого я никогда не понимал: отлаживать и выговаривается легче, и аналогии приятные вызывает.

А остальное - всё ОК, только CPU ещё запросто "процом" (проц) обзовут. Кстати, насчёт матери, клавы и прочего железа: если 20 раз на день повторить мантры "клавиатура", "материнская плата" и "аппаратное обеспечение", то за день станешь проповедником сленга. (суровый жизненный опыт)

[Ursego]

Прошу прощения, не видел поста Урсего. Однако, позволю себе пару замечаний...

Всего пару? Слушай, твоё отношение ко мне просто не узнать!

то за день станешь проповедником

Ну, тему проповедников мы уже имели удовольствие обсудить.  

[Digamma]

Прошу прощения, не видел поста Урсего. Однако, позволю себе пару замечаний...

Всего пару? Слушай, твоё отношение ко мне просто не узнать!

Урсего, моё отношение к вам ничуть не изменилось. А слово "замечания" относилось не к вам, а к сказанному вами - есть небольшая разница.

[lovermann]

Дигамма, роллбэк -- это именно откат, а не отмена. Разницы великая.

[andrewsiak]

... как в той песне, где у Пугачёвой  завис Windows: "Кликну - а в ответ тишина, снова я осталась одна - сильная женщина плачет у окна". ...

веселая коннотация

[Peamur]

Баба Яга                   Видеоадаптер    EGA   -   Enhanced
                        Graрhic      Adaрter.     Расширенный
                        графический    адаптер.  Поддерживает
                        350  строк  и  отображает  на  экране
                        одновременно    16   цветов   из   64
                        возможных
Баг                        Ошибка (сбой) в  программе
Бага                       см. Баг
Багистая                   О программе со множеством ошибок
Багланд                    Фирма   Borland  International    -
                        образовалась в 1983 году
Бадовый                    Что-то BAD, например,  Bad   CRC   -
                        бадовая СиЭрСя
База                       1. Все   письма,   находящиеся   на
                        почтовом узле
                          2. .dbf-файл (Data Base File)
Байт                       Тоже,  что и бит, только  в  8  раз
                        больше
Бампи                      Эффект выпуклости за счет теней
Бандура                    см. Аппарат
Банка                      см. Аппарат
Бантик                     Отладочный  момент,  который забыли
                        убрать
Бася                       Состояние busy на линии
Батничек                   Запускной файл *.bat
Батон волшебный            Кнопка  компьютера ZX
                        SPECTRUM
Батон                      Любая кнопка (button)
Батоны жать                Работать с клавиатурой
Батоны крошить             Сильно бить по клавишам
Батоны топтать             Работать с мышью
Бацила                     Компьютерный вирус.     Специальная
                        программа,  способная самопроизвольно
                        присоединяться к   другим  программам
                        тем самым заражая их  и  при  запуске
                        последних     выполнять     различные
                        нежелательные действия : порчу файлов
                        и каталогов,   искажение  результатов
                        вычислений, засорение  или   стирание
                        памяти, создание   помех   в   работе
                        путера. Бывают опасными и  не  очень,
                        но любой написан человеком.  Шутить с
                        этим не советуем
Башня                      Корпус типа tower и minitower

у меня тут целый словарь компютероного жаргоу есть.....забамная штука...

[Ursego]

Урсего, моё отношение к вам ничуть не изменилось. А слово "замечания" относилось не к вам, а к сказанному вами - есть небольшая разница.

Как говорил робот Вертер, это становится интересным. Как можно судить обо мне НЕ по сказанному на форуме, даже если я реальный и отличаюсь от форумского Урсего - ведь в реале мы не встречались? Хотя, конечно, спасибо за тёплые слова.

[andrewsiak]

Урсего!
Тут вообще-то топик не по обсуждению вашей персоны... так что не волнуйтесь - никто не пытается ущемить ваше самолюбие.

[ИванЪ Рабинович]

Урсего!
Тут вообще-то топик не по обсуждению вашей персоны... так что не волнуйтесь - никто не пытается ущемить ваше самолюбие.

[Digamma]

Дигамма, роллбэк -- это именно откат, а не отмена. Разницы великая.

Расскажите-ка мне, сирому, ув. тов. Ловерманн, чем конкретно отмена транзакции отличается от её отката?

[Ursego]

Дигамма, роллбэк -- это именно откат, а не отмена. Разницы великая.

Расскажите-ка мне, сирому, ув. тов. Ловерманн, чем конкретно отмена транзакции отличается от её отката?

Ну, началося! Откат транзакции - это аннулирование уже отработавших команд DML до точки начала транзакции. Отмена транзакции - это предотвращение её выполнения. Например, открытие файла прошло неудачно - это отменяет транзакцию по вставке записей из файла в таблицу реляционной базы данных (т.е. транзакция даже не начинается, она отменена).

[ИванЪ Рабинович]

Алё, а перевод

шутка

[Digamma]

Ну, началося! Откат транзакции - это аннулирование уже отработавших команд DML до точки начала транзакции. Отмена транзакции - это предотвращение её выполнения. Например, открытие файла прошло неудачно - это отменяет транзакцию по вставке записей из файла в таблицу реляционной базы данных (т.е. транзакция даже не начинается, она отменена).

Красиво, только вот как это у вас процедура открытия файла в транзакцию не попала, если сама транзакция подразумевает чтение из файла как операцию более низкого уровня? Открытие файла должно выполняться в рамках первой команды DML, не более того, и на этом уровне вообще рассматриваться не должно идеологически.

Да и разговор был по сути: отмена/аннулирование - намного более удачные термины, чем "откат". Задумайтесь, почему "отладка" приживается легко, а "откат" - нет? Да потому что "откат" не совсем соответствует семантике. А вообще интересная штука выходит: речь идёт о терминах, а вы парируете объяснением слова "отмена" из толкового словаря (в данном случае это вовсе не термин, иначе мы так и евро-окно в термины запишем...).

[Ursego]

только вот как это у вас процедура открытия файла в транзакцию не попала, если сама транзакция подразумевает чтение из файла как операцию более низкого уровня? Открытие файла должно выполняться в рамках первой команды DML, не более того

Не заню, как у вас, а у нас среди команд DML (INSERT, UPDATE, DELETE) нет команды открытия файла, ведь это Data Manipulation Language (подмножество языка SQL)! Алгоритм такой (без обработки ошибок): файл открывается; открывается транзакция (если база данных того требует, как  SQL Server); записи считываются из файла в цикле и заносятся в базу данных в рамках транзакции; транзакция закрывается (COMMIT); файл закрывается. Ты всерьёз написал, что открытие файла - часть транзакции? Это же даже не операция в БД, а на стороне клиентского приложения (C#, Java, PowerBuilder, Visual Basic и т.п.). Если файл открылся неудачно, то транзакция отменяется, её вообще не будет. Если сбой происходит во время копирования записей из файла в базу (то ли из-за неудачного чтения, то ли из-за "зарубки" программистом из-за некорректных данных, то ли из-за ошибки базы данных при  INSERT-е), то транзакция откатывается к начальной точке, не сохраняя все отработавшие в рамках этой транзакции директивы DML. Вот и верь после такого, что ты - компьютерщик...

[Digamma]

Не заню, как у вас, а у нас среди команд DML (INSERT, UPDATE, DELETE) нет команды открытия файла

О том и речь: нечего её вообще вспоминать на этом уровне.

Алгоритм такой (без обработки ошибок): файл открывается; открывается транзакция (если база данных того требует, как  SQL Server); записи считываются из файла в цикле и заносятся в базу данных в рамках транзакции; транзакция закрывается (COMMIT); файл закрывается.

Забавно наблюдать за прыжками с уровня на уровень. А при рассмотрении пакетов TCP/IP вы тоже на физический уровень модели OSI опускаетесь?

Ты всерьёз написал, что открытие файла - часть транзакции?

Абсолютно: с уровня транзакции DML операция открытия файла вообще неразличима.

Это же даже не операция в БД, а на стороне клиентского приложения (C#, Java, PowerBuilder, Visual Basic и т.п.).

А что, условия поменялись? Мы уже в модели C/S работаем?? (в исходном сообщении вы вообще ничего о распределённости не упоминали - операция вполне может выполняться в рамках одного приложения БД: можете подумать о FoxPro, к примеру...)

Если файл открылся неудачно, то транзакция отменяется, её вообще не будет.

Вы бы определились, а? Если речь идёт о DML и транзакциях, то термина "отмена транзакции" вообще в природе нет, т.к. транзакция может быть либо инициирована, либо не инициирована. А что там ваше клиентское приложение собиралось делать перед транзакцией - это ваши "клиентские" проблемы, DML это никак не касается.

Вот и верь после такого, что ты - компьютерщик...

Могу ответить тем же. Не нужно бессистемно смешивать логику клиентского приложения с серверной логикой, а также вводить обычное логическое понятие отмены операции как термин. (так вы и "присвоить", "считать" и "удалить" в термины запишите...)

[Вафелька]

Снова я! Хочу отметить, что словарей всяких по компьютерному жаргону у меня навалом! Вопрос-то про ваше отношение к нему (см. начало)!... Уж дюже интересно ваше мнение. Сама, кстати, носителем жаргона являюсь, так что...слова эти многие я знаю. Дак давай же быть внимательными! Вопрос-ответ!
А вообще мне важная любая инфа. Кстати, если что - мне можно  мылить на djorange@newmail.ru  

[Ursego]

Ладно, Дигамма, давай не будем ссориться. Просто я неадекватно прореагировал на твою фразу "Открытие файла должно выполняться в рамках первой команды DML". Я ж не против открывать файлы (а также пиво) командами DML, если такие будут изобретены ( http://ivb.unact.ru/glossary/dml.html ). Эсперанто и DML мы уже обсудили, какой language на очереди? Вафелька, прошу прощения - замолкаю.

[Digamma]

Ладно, Дигамма, давай не будем ссориться. Просто я неадекватно прореагировал на твою фразу "Открытие файла должно выполняться в рамках первой команды DML".

Согласен, не будем. Просто я точно так же неадекватно отреагировал на ваше рассмотрение операции открытия файла при обсуждении DML - обычно я предпочитаю систематичность в подходе.

[Ursego]

обычно я предпочитаю систематичность в подходе.

Понял!

[lovermann]

Дигамма, рассуждая профански, ролбак -- это не то же самое, что и кансэль, потому что уже два слова есть, значит, и действия они обозначают разные.

[Digamma]

Дигамма, рассуждая профански, ролбак -- это не то же самое, что и кансэль, потому что уже два слова есть, значит, и действия они обозначают разные.

Ловерманн, я, конечно, приветствую синонимическое богатство, но к чему такие упражнения? Был бы термин "отмена" применительно к транзакции - не было бы проблемы, т.к. не пересекаются: rollback подразумевает уровень DML, а cancel - уровень клиента. (Ещё раз приведу аналогию с сетевыми протоколами: есть разница в "пакете" TCP/IP и "пакете" физического уровня, однако никто не путается - по контектсу всегда ясно. не нужно просто скакать с уровня на уровень: то мы rollback в DML обсуждаем, то cancel в клиенте...)

Кстати, спор спором, но факты говорят сами за себя: не приживается "откат"...