Author Topic: Как бы называлась АССР_немцев_Поволжья после 1991?  (Read 10562 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agabazar

  • Posts: 3475
  • Gender: Male
Нет фатальной предопределённости событий.

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
А в перестройку не было попыток возродить немецкую республику?

Весь националистический пар стравливался эмиграцией в ФРГ.
ъПопытка исправить допущенную соввластью несправедливость - "националистический пар"? ну ну
А попытки исправить допущенную в отношении Германии после ПМВ несправедливость Вы допускаете называть националистическим паром без саркастического "ну ну"?
Германия начала войну. Проиграла ее. Понесла потери и убытки. Все честно. БЬолее того Версальский мир, вопреки прогитлеровским стереотипам, был к ней достаточно лоялен. Могли ж бы сразу полностью иокупировать и расчленить как Франция и предлагала
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Agabazar

  • Posts: 3475
  • Gender: Male
Германия начала войну.
Ну это не столь очевидно....

Но проиграла. С этим ничего не поделаешь.

Offline bvs

  • Posts: 8540
Могли ж бы сразу полностью иокупировать и расчленить как Франция и предлагала
Да, смысл слов Фоша про перемирие на 20 лет был именно такой, а не то, что он пожалел Германию, как обычно понимают. Надо учесть, что экономика Франции была сильно разрушена войной, которая шла на ее территории, поэтому мир на условиях статус-кво фактически был бы победой Германии.

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
Она же войну проиграла.
Так чего же вы хотите?
Надо было вернуться к состоянию до войны? Как будто ничего не было?

Справедливо, может, и было, но и результат получился закономерным.
Гитлер стал возможен не потому что "Германию побили и унизили" а потому что ее недобили.
А вот когда  в 1945г полноценно так добили унизили еще больше чтоб у немцев и мысли и тени сомнений не осталось что они на смаом деле проиграли на самом деле были слабей что не был никаикх заговоров, предательств ножей в спину и т п вот тогда Германия и успокоилась
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online Geoalex

  • Posts: 14727
  • Gender: Male
Тут уже не раз сказали и я повторюсь, как внук поволжского немца: в годы перестройки автономия никого не интересовала. Часть немцев рванула в Германию, а тем, кто остался в России автономия была нафиг не нужна, ибо жили, в основном, в больших городах.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline bvs

  • Posts: 8540
Часть немцев рванула в Германию, а тем, кто остался в России автономия была нафиг не нужна, ибо жили, в основном, в больших городах.
+1, даже странно, что такой вопрос задают. Те, кто в Германию не уехал, уже фактически ассимилирован. У тех немцев кого я знал, почти у всех были смешанные браки с русскими.

Online VagneR

  • Posts: 9298
  • Gender: Female
Часть немцев рванула в Германию, а тем, кто остался в России автономия была нафиг не нужна, ибо жили, в основном, в больших городах.
+1, даже странно, что такой вопрос задают. Те, кто в Германию не уехал, уже фактически ассимилирован. У тех немцев кого я знал, почти у всех были смешанные браки с русскими.
...и с татарами
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline bvs

  • Posts: 8540
...и с татарами
В Средней Азии бывает и с узбеками.

Online VagneR

  • Posts: 9298
  • Gender: Female
...и с татарами
В Средней Азии бывает и с узбеками.
Да, и такую семью знаю. А татаро-немецких - три.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Hellerick

  • Posts: 24950
  • Gender: Male
Германия начала войну. Проиграла ее. Понесла потери и убытки. Все честно. БЬолее того Версальский мир, вопреки прогитлеровским стереотипам, был к ней достаточно лоялен. Могли ж бы сразу полностью иокупировать и расчленить как Франция и предлагала

Может быть, это бы спасло Европу.

Offline zwh

  • Posts: 12829
  • Gender: Male
Германия начала войну. Проиграла ее. Понесла потери и убытки. Все честно. БЬолее того Версальский мир, вопреки прогитлеровским стереотипам, был к ней достаточно лоялен. Могли ж бы сразу полностью иокупировать и расчленить как Франция и предлагала
Может быть, это бы спасло Европу.
Так маленько же и расчленили -- отобрали Саар и Рейнскую область. Но когда надо было Гитлера растить, то всё еу спокойно разрешили назад забрать, и даже Австрию отдали, и Чехословакию в придачу -- со всей чешской промышленностью и вооружением.

Offline Leo

  • Posts: 26719
Ну вот, этот вопрос тут постоянно остаётся без ответа: Что делалось и не делалось  во время перестройки для возрождения автономии немцев?

странно, но не делалось ничего. Выписывал много лет газету Фройндшафт  - ну практически ни слова в тему - общеперестроечный трёп был  :)

Часть немцев рванула в Германию, а тем, кто остался в России автономия была нафиг не нужна, ибо жили, в основном, в больших городах.
+1, даже странно, что такой вопрос задают. Те, кто в Германию не уехал, уже фактически ассимилирован. У тех немцев кого я знал, почти у всех были смешанные браки с русскими.

смотря какого года рождения. Рождения довоенного браки с русскими у немцев были не так часты, 50-60 годов - наверно уже  3/4, ну а дальше - больше

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
Германия начала войну. Проиграла ее. Понесла потери и убытки. Все честно. БЬолее того Версальский мир, вопреки прогитлеровским стереотипам, был к ней достаточно лоялен. Могли ж бы сразу полностью иокупировать и расчленить как Франция и предлагала
Вполне вероятно


Может быть, это бы спасло Европу.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Hellerick

  • Posts: 24950
  • Gender: Male
Не знаю, зачем Павло меня процитировал, не добавив ничего своего, но вопрос разделении Германии я потом задал в одном сборище альтернативно-историков.

Quote
What if Germany was divided after the WWI?
Quote from: Hellerick
The November Revolution is suppressed, and the allied nations invade Germany until its capitulation.

After the war, Germany is divided into several countries, and the League of Nations appoints a "supervisor nation" for each country (occupying the country and overseeing the process of formation of a new civil government). The United States receives the North-East ("GDR"), the United Kingdom receives the North-West, France receives the South-West, and Italy receives Austria.

What are consequences?

Quote from: Drdickles
Well, I doubt WW2 would ever start the way it did, or if there would even be another World War, but I'd say it'd probably end up like the scenario in Turkey after WWI, where it was split between the major empires and some land was given to Greece, and the Turks under Ataturk reunited Turkey and turned it into the modern nation that it is now; basically, The Islamic State of Europe (lol). I believe in Germany that an Adolf Hitler-like man would appear, maybe not as racist and supremacy-ish as Hitler was, but definitely as fiercely nationalist and loyal to his people as Hitler was. They would fight a revolutionary war, The war would probably last a couple years (say, 2-8) until eventually the parts owned by the US, and UK give their areas independence, though pretty much puppet states. France, Italy and Austria would probably be more reluctant, especially France, to give up their pieces of land, and would fight on, but eventually due to diplomatic pressure from the rest of the West, would give up their lands.

Quote from: Hellerick
My idea is that the German states are rather independent already. Their status is similar to the one of Japan after the WWII: they have to tolerate foreign military presence, they aren't allowed to have a real army, but other than that relations with the "Supervisor nations" are friendly and mutually beneficial. In fact the foreign powers are competing for making "their Germany" better than "other Germanies".

Quote from: ZeSeb
That's not true. There is actually no military presence in Germany, apart from American airbases. For the other nations it became too expensive to hold their forces there. After the 2+4 contract Germany archived souveranity. If Germany was split up after WW1, I think WW2 might have happened, eventually even more severe and earlier. As the German thrive for unity over the whole 18th century was the big thing in Europe. Before, there were around 30 souverain German states, each with its own king or duke or as an free-citystate entity. The unification was perceived as the biggest archivement of all Germans. Destroying this by a peace-treaty for a war that Germany didn't start (at least that was what Germans felt) would some Adolf-Hitler-like figure allow to emerge even faster.

Quote from: Hellerick
> That's not true. There is actually no military presence in Germany, apart from American airbases.

Err, I said nothing about OTL Germany here. Solely about the ATL German states.

Quote from: Namington
Italy wouldn't turn to Fascism, for one, or at least not as quickly as it did. One of the Fascist party's key issues was that Italy was not given the rewards it was promised for partaking in the war. Getting Austria as a satellite state would probably be seen as suitable enough reparations.

Germany, meanwhile, would probably be partially re-unified, probably with a Risorgimento, Expedition of the Thousand-style reunification war. The "supervisor nations" would probably try to intervene to preserve influence, but I'd bet US and UK would just eventually let it happen, under the condition that they retain some level of control over parts of Germany and that Germany never produces a significant army - most likely by keeping Germany divided, but with a good level of autonomy.

Quote from: Hellerick
Maybe it could be possible to organize some conflict between the states? Like they could be left to decide on their share of reparations between themselves.

Offline Yitzik

  • Posts: 4079
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Hellerick, вы любите АИ? Уважуха!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Hellerick

  • Posts: 24950
  • Gender: Male
Читать — не любитель, а вот поразмышлять на тему, или порисовать (карты, флаги и т.п.) ­— да, люблю.

Подумываю о том, чтобы у себя в бложике завести тему для АИ-вопросов.

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
Пардон, Хеллерик, я  хотел написать "вполне вероятно что спасло бы."
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Yitzik

  • Posts: 4079
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Читать — не любитель, а вот поразмышлять на тему, или порисовать (карты, флаги и т.п.) ­— да, люблю.
А я и почитатель, и поразмышлятель :)
Подумываю о том, чтобы у себя в бложике завести тему для АИ-вопросов.
Уря! Я играю!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: