лиценЗия

[Bhudh]

Откуда в русском лицензия взялся -з-? Есть варианты заимствования из итальянского licenza (но тогда почему не *лиценза) или неверного чтения немецкого Lizenz (но тогда почему не *лизенза).

[Goodveen]

Из латинского (licentia) в конце 17 века:
А как я взъѣзжал в Рим, .. меня в воротах Римских остановили .. И осмотря у меня моих вещей, тотчас дали мнѣ лиценцию, т. е. позволение, ѣхать в Рим. Пут. Тлст. II 225. - 1698 г.
Действительно, откуда потом -з-?

[Dana]

Действительно, откуда потом -з-?

Может, из французского?

[Джереми]

А "претензия" откуда? Ещё почему-то хочется произносить "экселензия", "потэнзия", "эсэнзия" - экселенция, потенция, эссенция...

[Джереми]

Вернее,  прэтэндзия, эксэлэндзия, потэндзия, эсэндзия, лицэндзия...

[Wolliger Mensch]

Откуда в русском лицензия взялся -з-?

Французизм.

[Wolliger Mensch]

А "претензия" откуда?

Французизм. Ср. претенциозный.

[Bhudh]

из французского?

Французизм

Это при том, что во французском [lisãs]⁈

[Hellerick]

Это, полагаю, заимствование времен Петра I, тогда заимствовали не заморачиваясь тонкостями произношения.

[bvs]

Французизм. Ср. претенциозный.

Фасмер считает, что от польского pretenzja. Во французском prétention. Лицензия тоже может быть от польского licenzja.

[Bhudh]

Лицензия тоже может быть от польского licenzja.

ВНЕЗАПНО в польском licencja.

[Wolliger Mensch]

Это при том, что во французском [lisãs]⁈

Когда вам говорят, что слово шизофазия составлено из греческих основ, вас не смущает, что оно звучит в русском совершенно не так, как звучат составляющие его слова в греческом? Естественно, что заимствование не напрямую из французского, а через старонемецкий с аналогическим выравниванием по глаголу lizensieren ← фр. licencier. Претензия образовано так же.

[Bhudh]

Странно, что поляки вроде бы ближе к "старонемцам", а у них такой же латинизм, какой был и у нас в XVII веке.

[Джереми]

Французизм. Ср. претенциозный.

Фасмер считает, что от польского pretenzja. Во французском prétention. Лицензия тоже может быть от польского licenzja.

Ну, раз Фасмер так считает.., то позволю себе ни с Фасмером, ни с W.M. не согласиться. При усвоении подобных латинизмов из европейских языков всех разом, а не из какого-то конкретного (это по преимуществу нейтральная научная и канцелярская лексика без какой-либо этнической окраски) происходило следующее. Значительная часть российских "писарей" состояла из (бывших) малоросов, и, к тому же, поток этой лексики шёл "сквозь" (недавнюю) Речь Посполитую. Эти термины русифицировались "малорософицируясь". Все эти -ция, -сьйон, -шън и т.п. переходили в -ция с мягким -ц-. Но, если в большинстве случаев его было легко произнести - полиция, ситуация, кастрация, национализация и т.д., то после согласных это было несколько затруднительно. В рассматриваемом нами случае, т.е после сонорного -н-, мягкий -ц- переходил в парный ему звонкий мягкий -дз-, и произносилось (или так - хотелось произнести) -дзь- - претэндзия, лицэндзия..., и под влиянием этого на письме закрепилось -претензия, лицензия-. Но в словах, заимствованных позже, этого уже не происходило, т.к. они в русском языке "правописались" по якобы принятому шаблону - эссенция, потенция, хотя те же малоросы и в 21 веке (как автор сего) произносят или -нцыя, или -н(д)зия, или -нсия, но -нция не получается. Так что если в польском и есть такие варианты (-нзия), то в русском это не полонизмы, а своё , возникшее под влиянием малорусизма, а в польском они появились вследствие тех же процессов. Ну, а влияние французского здесь косвенное, а на варианты с -нзия и вовсе никакого.

[Bhudh]

Фасмер считает, что от польского pretenzja.

Ну, раз Фасмер так считает..

Фасмер никак не считает. Мне было бы весьма интересно узнать, где bvs увидел это слово в словаре Фасмера. В моих изданиях я что-то его не наблюл.

[Джереми]

Фасмер никак не считает. Мне было бы весьма интересно узнать, где bvs увидел это слово в словаре Фасмера. В моих изданиях я что-то его не наблюл.

Ну, тогда товарищ нам наобманювал. Но я остаюсь при своём мнении и с тов. Фасмера обвинения снимаю. Далее. Прилаг. претенциоз-ный, амбициоз-ный - тут я согласен с т. В.М., есть французизмы, и они в русском языке закрепились без оглядки на существовавшие уже -претензия, амбиция-. Прилаг. от -лицензия- возникло ранее, но тоже после усвоения -лицензия- и звучит более по-русски - -лицензионный-, -лицензированный-, а в речи очень часто можно слышать ещё более русское -лицензийный-. Кстати, и -претензийный-, -амбицийный- тоже можно услышать.

[Rwseg]

хотя те же малоросы и в 21 веке (как автор сего) произносят или -нцыя, или -н(д)зия, или -нсия, но -нция не получается.

У фас фефект йечи какой-то. Либо вы фричите. Ни в русском, ни в украинском ничто не мешает произносить -нц- как [нц].

[bvs]

Мне было бы весьма интересно узнать, где bvs увидел это слово в словаре Фасмера. В моих изданиях я что-то его не наблюл.

претензия

Word: прете́нзия,
Near etymology: уже у Ф. Прокоповича, претенцея, Письма и бумаги Петра В.; см. Смирнов 239. Через польск. pretenzja, а форма на -ц- -- из нем. Prätention (Гримм 7, 2077) или из франц. prétention; см. также Христиани 21.

[Bhudh]

А где Вы увидели сабж в этой статье? Повторяю: в польском эти слова отличаются. В одном z, в другом c.

[bvs]

Фасмер считает, что от польского pretenzja.

Ну, раз Фасмер так считает..

Фасмер никак не считает. Мне было бы весьма интересно узнать, где bvs увидел это слово в словаре Фасмера. В моих изданиях я что-то его не наблюл.

Насчет licenzja я на Фасмера и не ссылался. Проверял по гуглу, но это очевидно орфографические ошибки.

[Bhudh]

А я перед заведением темы проверил по словарю, потому польского и нет в первом посте как возможного источника.

[Алексей Гринь]

Рецензия, суспензия.

Рецензия < recension.
Суспензия < suspension.

-s- > -z- явно закос на новолатинское или немецкое озвончение. Не факт, что вообще откуда-то, может быть чисто русским новоделом «по мотивам». Ср. совр. дизлайк от dislike.

Licence/licentia > лицензия, pretention > претензия — может быть путаницей с вышеуказанными формами. Похожая путаница есть в амер. англ. license vs. брит. licence (но причины там, всё-таки, несколько другие).

Да и вообще, лиценция > лицензия сам бог велел, ради диссимиляции ц-ц.

[watchmaker]

Когда вам говорят, что слово шизофазия составлено из греческих основ, вас не смущает, что оно звучит в русском совершенно не так, как звучат составляющие его слова в греческом?

Кстати да, откуда Ш? От немцев? Англичане ведь произносят schizo как skitzo (а иногда и пишут так)...

[Алексей Гринь]

Кстати да, откуда Ш? От немцев? Англичане ведь произносят schizo как skitzo (а иногда и пишут так)...

У немцев шицо-. Это, видимо, на русский почве — кабинетный термин, известный чисто через письменные источники (научные издания), из-за чего первые российские переводчики/психиатры не особо знали, как правильно читать.