Author Topic: О независимости развития языковых явлений в родственных языках  (Read 1779 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16618
Могут ли идентичные языковые явления развиваться в родственных языках независимо друг от друга?

PS. Такое чувство, что я это уже когда-то спрашивала...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32585
  • ^^^^^^^^^^^
Ну, если идентичные языковые явления независимо друг от друга могут развиваться (и развиваются вовсю) даже в неродственных языках, почему родственные языки должны быть досадным исключением?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48388
  • Haariger Affe
    • Подушка
Могут ли идентичные языковые явления развиваться в родственных языках независимо друг от друга?

PS. Такое чувство, что я это уже когда-то спрашивала...

Идентичные — не могут, даже в родственных. Есть:
1) случайные сходные явления, связанные не с родством, а с фонетическими универсалиями;
2) есть неслучайные:
а) параллельное развитие в родственных языках явлений, заложенных в языке-предке;
б) сходное развитие вторично возникших подобных явлений, связанное с языковым союзом (родственных или неродственных языков); наиболее выпуклый пример, чтобы далеко не ходить — БЯЗ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12213
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Идентичные — не могут, даже в родственных.
Что это значит?
Если, ну, например, в двух языках исчезло двойственное число, заменившись множественным, — эти явления нельзя назвать идентичными?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32585
  • ^^^^^^^^^^^
Идентичные — не могут, даже в родственных.
А почему их нельзя назвать идентичными? Например, скажем... ээээ.... переход [к] в [ч] в разных языках.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48388
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если, ну, например, в двух языках исчезло двойственное число, заменившись множественным, — эти явления нельзя назвать идентичными?
Нельзя. Я полагаю, не нужно объяснять, что любая языковая субстанция содержит в себе большое количество элементов и условий, поэтому и они (субстанции) никогда не будут развиваться одинаково.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Например, скажем... ээээ.... переход [к] в [ч] в разных языках.
Приведите мне примеры хотя бы двух идиомов, где развитие условного «к» в условный «ч» шло:
а) из изначально одинаковых «к»;
б) с одинаковой последовательностью ступеней развития;
в) в одинаковых условиях;
г) с одинаковой скоростью;
д) с одинаковыми «ч» в конце развития.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12213
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
любая языковая субстанция содержит в себе большое количество элементов и условий, поэтому и они (субстанции) никогда не будут развиваться одинаково
Не «никогда», а «тем реже, чем больше элементов и условий».
(если эта субстаниция дискретная)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48388
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не «никогда», а «тем реже, чем больше элементов и условий».
(если эта субстаниция дискретная)
1. Элементарные языковые элементы: а) не рассматриваются по одиночке; б) допускают множество путей развития.
2. Недискретных не бывает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12213
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Недискретных не бывает
Артикуляции недискретны.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32585
  • ^^^^^^^^^^^
Например, скажем... ээээ.... переход [к] в [ч] в разных языках.
Приведите мне примеры хотя бы двух идиомов, где развитие условного «к» в условный «ч» шло:
а) из изначально одинаковых «к»;
б) с одинаковой последовательностью ступеней развития;
в) в одинаковых условиях;
г) с одинаковой скоростью;
д) с одинаковыми «ч» в конце развития.
Ну я понял вашу мысль.  Лучше, следовательно, называть эти явления не идентичными, а, скажем, сходными, схожими, похожими, симилярными какими-нибудь и какие там ещё всякие-разные термины. Да?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48388
  • Haariger Affe
    • Подушка
Лучше, следовательно, называть эти явления не идентичными, а, скажем, сходными, схожими, похожими, симилярными какими-нибудь и какие там ещё всякие-разные термины. Да?
«Симилярными»? ;D Я там выше же написал сразу: есть просто схожие явления, схожие по разным причинам, которые я перечислил.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: