Author Topic: Арамейские буквы  (Read 3009 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Yaroslav

  • Posts: 122
« on: April 2, 2014, 21:25 »
Вот скажите мне пожалуйста: какие буквы можно по праву назвать арамейскими? Ведь сирийские буквы это сирийские буквы, а еврейские буквы это еврейские буквы, или я ошибаюсь? Но нет современных арамейских букв. В википедии неоднократно писали что имперско-арамейские буквы, это и есть арамейские буквы, но ведь это смешно, так как этими буквами писали давно, аш когда существовала ассирийкая империя... Современным жителям Маъалулы буквы не нужны, так как на современном диалекте арамейкого они общаются только между собой, но мне они нужны. Хотябы просто полюбоватса ими. Или может быть википедия всетаки права насчет имперско-арамейких букв?


Offline Yaroslav

  • Posts: 122
« Reply #2on: April 2, 2014, 21:54 »
Картинки похожие я уже видел. Но что там написано, так как инглиша не знаю, можно перевод?

Offline Marius

  • Posts: 1438
« Reply #3on: April 2, 2014, 22:21 »
Не знаю если есть перевод этой книги. Зато есть русский перевод книги Дирингера "Алфавит".

Offline Чайник777

  • Posts: 9510
« Reply #4on: April 2, 2014, 22:57 »
Вот скажите мне пожалуйста: какие буквы можно по праву назвать арамейскими? Ведь сирийские буквы это сирийские буквы, а еврейские буквы это еврейские буквы, или я ошибаюсь? Но нет современных арамейских букв. В википедии неоднократно писали что имперско-арамейские буквы, это и есть арамейские буквы, но ведь это смешно, так как этими буквами писали давно, аш когда существовала ассирийкая империя... Современным жителям Маъалулы буквы не нужны, так как на современном диалекте арамейкого они общаются только между собой, но мне они нужны. Хотябы просто полюбоватса ими. Или может быть википедия всетаки права насчет имперско-арамейких букв?
Какова связь жителей Маъалулы и арамеев? И что, других потомков арамеев не осталось? А как быть с живущими в Ираке халдеями, мандеями, живущими в Иране и почти всех странах Западной Европы ассирийцами? Они используют 3 вида сирийского письма до сих пор.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Yaroslav

  • Posts: 122
« Reply #5on: April 3, 2014, 20:32 »
Какова связь жителей Маъалулы и арамеев? И что, других потомков арамеев не осталось? А как быть с живущими в Ираке халдеями, мандеями, живущими в Иране и почти всех странах Западной Европы ассирийцами? Они используют 3 вида сирийского письма до сих пор.
А я не хочу сирийские и еврейские буквы. Я спрашивал про арамейские буквы.

Offline Python

  • Posts: 31960
  • Aluarium agent
« Reply #6on: April 3, 2014, 20:35 »
имперско-арамейские буквы
Они чем-то существенно отличаются от современных еврейских?
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Yaroslav

  • Posts: 122
« Reply #7on: April 3, 2014, 21:49 »
Они чем-то существенно отличаются от современных еврейских?
Вообще то да. Посмотрите на моей странице веб про арамейские буквы:
http://palimpalem.com/3/aramaya/

Там где написано:
Aramaic letters rus

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39570
    • Библиотека
« Reply #8on: April 3, 2014, 22:47 »
Offtop
Не знаю если есть перевод
Оказывается, и в Молдавии так говорят…

А я не хочу сирийские и еврейские буквы.
Евреи, кстати, тоже давным-давно перестали пользоваться еврейским алфавитом, полностью перешли на имперский. Даже в своих священных писаниях.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Yaroslav

  • Posts: 122
« Reply #9on: April 4, 2014, 17:22 »
Евреи, кстати, тоже давным-давно перестали пользоваться еврейским алфавитом, полностью перешли на имперский. Даже в своих священных писаниях.
А подтверждение того что вы сказали у вас есть? :donno: :donno: :donno:

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39570
    • Библиотека
« Reply #10on: April 4, 2014, 19:38 »
А подтверждение того что вы сказали у вас есть? :donno: :donno:
Не понял.
Открываем любую еврейскую книгу, смотрим, каким алфавитом она написана.
Идём в синагогу, смотрим в свиток Торы.
Рассматриваем раскопанные полуразрушенные синагоги и пр. двухтысячелетней давности в Израиле.
Везде видим один и тот же имперский алфавит, еврейского нет нигде.

Или у Вас сомнения, что до Вавилона евреи пользовались еврейским, а не этим же имперским?
Ну так то самое — идём и смотрим раскопанные остатки со времён царя Давида, Хизқияɦу и пр. — везде видим еврейский алфавит, нигде нет имперского.

Каких подтверждений Вы ищете очевидным и хорошо известным вещам? :what: :donno:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Neeraj

  • Posts: 3671
  • Neeraj
« Reply #11on: December 11, 2015, 18:36 »
Rudder J.   Learn to Write Aramaic 
www.twirpx.com/file/1808003/

Offline Morumbar

  • Posts: 1276
  • DHwty Htp Dt r nHH
« Reply #12on: September 7, 2016, 20:09 »
Не понял.
Открываем любую еврейскую книгу, смотрим, каким алфавитом она написана.
Идём в синагогу, смотрим в свиток Торы.
Рассматриваем раскопанные полуразрушенные синагоги и пр. двухтысячелетней давности в Израиле.
Везде видим один и тот же имперский алфавит, еврейского нет нигде.

Или у Вас сомнения, что до Вавилона евреи пользовались еврейским, а не этим же имперским?
Ну так то самое — идём и смотрим раскопанные остатки со времён царя Давида, Хизқияɦу и пр. — везде видим еврейский алфавит, нигде нет имперского.

Каких подтверждений Вы ищете очевидным и хорошо известным вещам? :what: :donno:

Т.е. то, чем пишут сейас евреи - это не еврейское письмо, а имперское? А как выглядело исконно еврейское?

Offline Neeraj

  • Posts: 3671
  • Neeraj
« Reply #13on: September 7, 2016, 20:20 »
Т.е. то, чем пишут сейас евреи - это не еврейское письмо, а имперское? А как выглядело исконно еврейское?
Смотрим  (wiki/en) Paleo-Hebrew_alphabet

Offline Karakurt

  • Posts: 18226
« Reply #14on: September 7, 2016, 20:23 »
Копия финикийского.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Basil

  • Posts: 1227
« Reply #15on: September 7, 2016, 21:22 »
Ну да, а еврейское письмо "забрали" себе самаритяне.

Quote
Самаритянское письмо — алфавит, родственный древнееврейскому письму, однако ок. II в. до н. э. отделившийся от него и сохранившийся с тех времён в практически неизменном виде.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline bvs

  • Posts: 8239
« Reply #16on: September 7, 2016, 23:42 »
Так самаритяне и есть евреи (иврим), хотя иудеи их и не признают таковыми.

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39570
    • Библиотека
« Reply #17on: September 7, 2016, 23:46 »
Откуда ты знаешь?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline bvs

  • Posts: 8239
« Reply #18on: September 8, 2016, 00:11 »
Ну, это самая простая версия, что они продолжают население Израильского царства, чем предполагать каких-то переселенцев, которые почему-то усвоили еврейский язык, письмо и культ Яхве.

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39570
    • Библиотека
« Reply #19on: September 8, 2016, 11:36 »
предполагать каких-то переселенцев, которые почему-то усвоили еврейский язык, письмо и культ Яхве
Не понял, зачем предполагать? Прямым текстом же написано. И кто их переселил, и почему они всё это усвоили.
Предполагать здесь можно только происхождение нынешних самаритян от тех самых, упоминаемых и в Танахе, и в Талмуде, и в НЗ.
Но это вполне логичное предположение. Уж точно не хуже твоего.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline bvs

  • Posts: 8239
« Reply #20on: September 8, 2016, 16:31 »
Не понял, зачем предполагать? Прямым текстом же написано. И кто их переселил, и почему они всё это усвоили.
Прямым текстом это написано в иудейских источниках, которые могут быть не объективными. У самих самаритян на этот счет другое мнение.

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39570
    • Библиотека
« Reply #21on: September 8, 2016, 16:45 »
Во-первых, если полностью отрицать Танах, то непонятно, о чём мы вообще говорим. Тогда любые версии годятся, не только эти две.
Во-вторых, я же тебя спросил: «откуда ты знаешь?». Почему версия современных самаритян кажется тебе «самой простой версией», чем она в твоих глазах лучше версии Танаха и по каким причинам она вызывает у тебя большее доверие?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline bvs

  • Posts: 8239
« Reply #22on: September 8, 2016, 23:44 »
Потому что версия с континуитетом более подходит под бритву Оккама. Полностью я источники не отрицаю, тем более что других практически нет, но версия с полным выселением и замещением местного населения пришельцами, которые однако через некоторое время обратились в местную религию (не в иудейской версии, а в отличной от нее) и стали вообще не отличимы от местных, похожа на "черную легенду". В самих иудейских источниках (Танахе), кстати есть сведения, которые допускают, что часть населения осталась:
Quote
This account is contradicted by the version in Chronicles,[37] where, following Samaria's destruction, King Hezekiah is depicted as endeavouring to draw the Ephraimites and Manassites closer to Judah. Temple repairs at the time of Josiah were financed by money from all "the remnant of Israel" in Samaria, including from Manasseh, Ephraim and Benjamin.[38] Jeremiah likewise speaks of people from Shechem, Shiloh and Samaria who brought offerings of frankincense and grain to the house of the Lord.[39] Chronicles makes no mention of an Assyrian resettlement.[40] Yitzakh Magen argues that the version of Chronicles is perhaps closer to the historical truth, and that the Assyrian settlement was unsuccessful, a notable Israelite population remained in Samaria, part of which, following the conquest of Judah, fled south and settled there as refugees.[
(wiki/en) Samaritans

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42765
  • Imperial secret policeman
« Reply #23on: September 9, 2016, 00:10 »
А если переселенцы и так были родствены евреям? Обратная депортация, так сказать? :???
Вначале ассирийцы их тудыть, а потом кто там их обратно, спустя сколько там лет. :???

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39570
    • Библиотека
« Reply #24on: September 9, 2016, 00:46 »
Потому что версия с континуитетом более подходит под бритву Оккама.
Отрезая одну маленькую «лишнюю сущность», ты заводишь другую, гораздо большую.

версия с полным выселением и замещением местного населения пришельцами
Как полным? Почему полным?
Во-первых, вряд ли прям совсем уж никого там не осталось. Мало ли, спрятались во время выселения, а потом вернулись. И в итоге смешались с переселёнными туда. Или позже присоединились к остальным евреям.
Во-вторых, изгнание Иудеи произошло более чем на век позже, и во время изгнания северного царства многим (хотя и незначительной части относительно общей массы) удалось спрятаться в городах Иудеи.

и стали вообще не отличимы от местных
Да где ж не отличимы?

есть сведения, которые допускают, что часть населения осталась
Это общеизвестно.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: