Сванский язык

[Urvakan]

Не зная как в сванском, но на грузинском "детском" кака- сладость (фрукты, конфета, шоколад...) Правда "каша"- "папа"

В армянском "детском языке" всякие сладости называют так же, "кака" (կակա)

[Urvakan]

კაკა
3.  ჩ(ჩ)ვილურად ხილი

კაკა n 1 child fruit; sweet; 2 OG testicle

OG = Old Georgian

Один в один с армянским "детским языком".  Во втором значении (testicle), правда, наряду с первым распространено в западных диалектах (например, в каринском), в форме "гага", "гагала"

[emons]

Не зная как в сванском, но на грузинском "детском" кака- сладость (фрукты, конфета, шоколад...) Правда "каша"- "папа"

В армянском "детском языке" всякие сладости называют так же, "кака" (կակա)

Может общий источник?
Как, например, в случае с

"дроша" droša დროშა "флаг" - через армянский դրօշ  (drōš) от персидского и далее аж до Sanskrit द्रप्स ‎(drapsá, "flag"‎), драпировка туда же

или "чешмарити" ‎č̣ešmariṭi‎ ჭეშმარიტი "истинный" - через армянский ճշմարիտ ‎(čšmarit‎) от Middle Persian cšm dyt' ‎(čašmdīd, "visible, obvious", literally "seen with (one's own) eyes"‎),
кстати, турецкие топонимы Чешме, Чесма ("колодец", букв. "глаз" ?)

[Urvakan]

Не зная как в сванском, но на грузинском "детском" кака- сладость (фрукты, конфета, шоколад...) Правда "каша"- "папа"

В армянском "детском языке" всякие сладости называют так же, "кака" (կակա)

Может общий источник?
Как, например, в случае с

"дроша" droša დროშა "флаг" - через армянский դրօշ  (drōš) от персидского и далее аж до Sanskrit द्रप्स ‎(drapsá, "flag"‎), драпировка туда же

или "чешмарити" ‎č̣ešmariṭi‎ ჭეშმარიტი "истинный" - через армянский ճշմարիտ ‎(čšmarit‎) от Middle Persian cšm dyt' ‎(čašmdīd, "visible, obvious", literally "seen with (one's own) eyes"‎),
кстати, турецкие топонимы Чешме, Чесма ("колодец", букв. "глаз" ?)

Вполне возможно. Да, "чашм" - это "глаз" на фарси. В Армении, кстати, родники, источники иногда тоже иногда называют "ак" (от древнеармянского "акн"), т. е. "око", "глаз"... Т.е. "родник" по-армянски աղբյուր (աղբուր и т. д.), но в народе иногда говорят также ակ. Калька?

[ivanovgoga]

Вполне возможно. Да, "чашм" - это "глаз" на фарси. В Армении, кстати, родники, источники иногда тоже иногда называют "ак" (от древнеармянского "акн"), т. е. "око", "глаз"... Т.е. "родник" по-армянски աղբյուր (աղբուր и т. д.), но в народе иногда говорят также ակ. Калька?

В персидском и армянском разве есть звук č̣? Кстати, по аналогии с вашим родником "ак", в грузинском есть č̣а-колодец.

[Tibaren]

В персидском и армянском разве есть звук č̣?

В персидском нет, а в армянском есть аналог, ճ - неаспирированный č, по степени абруптивности уступающий кавказским.

[ivanovgoga]

В персидском нет, а в армянском есть аналог, ճ - неаспирированный č, по степени абруптивности уступающий кавказским.

И есть вариант, при заимствовании из персидского,  такого преобразования č>č̣ ?

[Tibaren]

И есть вариант, при заимствовании из персидского,  такого преобразования č>č̣ ?

Ну, в принципе передают же русские и другие иноязычные заимствования через абруптивы - ბოჭკა, ჭადრაკი и т.д.

[Urvakan]

В персидском нет, а в армянском есть аналог, ճ - неаспирированный č, по степени абруптивности уступающий кавказским.

И есть вариант, при заимствовании из персидского,  такого преобразования č>č̣ ?

Да, такие преобразования, в принципе, не редкость. Кроме того, это явление (утрату аспирации и переход в абруптив) можно наблюдать и в некоторых диалектах армянского языка: например, ինճ вместо ինչ, քախծր вместо քաղցր и т. д. Таких примеров можно привести достаточно много.

[Urvakan]

И еще, я подумал, может быть в среднеперсидском, в отличие от современного фарси, глухие согласные различались по придыхательности/непридыхательности? Ведь наибольшее число заимствований в армянском языке именно из среднеперсидского. В курманджи, например, и сейчас согласные различаются по этому признаку. Вполне возможно, что и в среднеперсидском было что-то подобное. В таком случае неаспирированный č воспринимался был носителями армянского языка скорее как ճ, так как չ очень сильно от него отличается (имеет довольно высокую степень аспирации).

[emons]

В Армении, кстати, родники, источники иногда тоже иногда называют "ак" (от древнеармянского "акн"), т. е. "око", "глаз"...

Ну да, око.
From Proto-Balto-Slavic *ak-, from Proto-Indo-European *h₃ekʷ- ("eye; to see").
Baltic cognates are Lithuanian akìs, Latvian acs and Old Prussian ackis.
Indo-European cognates include Latin oculus, Sanskrit अक्षि (ákṣi), Ancient Greek ὄσσε (ósse), Old Armenian ակն (akn) and English eye.

Маяковский, однако запутался в юности 

Маяковский запросто болтал по-грузински. Это чуть не сорвало его поступление в Кутаисскую гимназию в 1902 г. На вступительном экзамене священник спросил, что такое «око». Маяковский подумал, что речь идет о грузинской мере веса в три фунта. «Мне объяснили любезные экзаменаторы, что «око» – это «глаз» по-древнему, церковнославянскому»
http://vm.ru/news/2013/04/14/mayakovskij-po-rozhdeniyu-ya-gruzin-a-po-natsionalnosti-russkij-192062.html?print=true&isajax=true

[yaa]

я думаю, что сванов всё-таки подвинули в горы мегрелы и не так давно, потому сванские диалекты, а не языки.

Сваны в расовом отношении кавкасионы,мегрелы понтиды,ученые доказали кавкасионы сформировались в высокогорье,пондиты причерноморская раса,вывод простой,оба народа уже давно живут в своих краях, и вытеснение если и было,то было очень давно как минимум 2 тыс. лет

[ivanovgoga]

то было очень давно как минимум 2 тыс. лет

Там надо добавить до нашей эры. И не мегрелы, а колхи

[ivanovgoga]

Сваны в расовом отношении кавкасионы,мегрелы понтиды

вы отличите на вид мегрела от свана? сказочник вы однако...

[Апсуа]

Уважаемые участники, хотелось бы узнать, существуют ли труды, в которых указывается на невзаимопонятность отдельных сванских диалектов. Если да, то хотелось бы узнать авторов и сами работы. Если возможно, с указанием страниц.

[Tibaren]

Это, например, К. Тьют с рядом статей по сванской грамматике, труды А. Ониани и М. Калдани по сванской диалектологии (на грузинском) - всех с ходу не вспомнишь.

[Апсуа]

У Тьюта нашёл одну статью. Там об этом не говорится. У Климова есть указание на то, что взаимопонимание затруднено.

[ivanovgoga]

Там об этом не говорится. У Климова есть указание на то, что взаимопонимание затруднено.

как и у носителей литературного грузинского и гурийского диалекта. Ни один тбилисец практически ничего не поймет из пулеметного монолога  деревенского гурийца.

[Tibaren]

У Тьюта нашёл одну статью. Там об этом не говорится. У Климова есть указание на то, что взаимопонимание затруднено.

) У них много работ. Лексикостатистика по сванским диалектам по 100-словнику Сводеша даёт в среднем расхождение ~ 10%. По четырёхчастной шкале языковой систематики это многовато для диалектов, т.е. это на грани между диалектами и самостоятельными языками.

[mjora]

Невзаимопонятны это громко сказано . Сванские диалекты имеют расхождения незначитального характера. Даже нельзя сравнить с ними расхождения андийских языков . Список Сводеша в этом плане малополезен т.к. в этих расхождениях в основном предметные слова часть которых сваны заимствовали либо из мингрельского либо из грузинского.
Так Ясень в нижнесванском есть заимствование из мингр. Ланджи а в верхесванских родное Ипни/Ипра если оное конечно не грузинизм - Ипани.
Так и слово Пастух в ряде диалектов Андав а в других Дгlала.

[Tibaren]

Невзаимопонятны это громко сказано . Сванские диалекты имеют расхождения незначитального характера.

Верхнесванские диал. vs. нижнесванские.
1) Фонетика. Гласные: 9 vs. 18
2) Cуществительные. Количество типов склонения: 2 vs. 1
3) Глагол: различие в способе образования и мат. выражения категории инклюзивности-эксклюзивности; инфиксация показателя 1 л. субъекта в корень vs. преверб; различие в мат. выражении превербов 3 л. субъекта
и т.д.
Это всё малозначительно?

[Terskon]

есть здесь кто знает/учит сванский язык?

[mjora]

Разве что по словарю . А что ?

[Terskon]

Хотелось бы его учить, но реально ли это без знания грузинского и поездки в место проживания сванов

[ivanovgoga]

Хотелось бы его учить, но реально ли это без знания грузинского

реально, как и любой язык, если конечно ваш учитель сам верно слышит и произносит сванские фонемы. Не каждый грузин в состоянии это сделать.