Сванский язык

[Tibaren]

Cкинь ссылки, будь добр.

[ivanovgoga]

О чем разговор:
https://drive.google.com/open?id=0B4HDVeM9VkCoWWR2WDY0ajZOeGs
https://drive.google.com/open?id=0B4HDVeM9VkCodDF1NUpSYkhQdDQ
https://drive.google.com/open?id=0B4HDVeM9VkCoaU16RF9KbFJyb2s

[Tibaren]

Cпасибо. Очень приятно видеть грамотные и объективные работы по кавказоведению. В последнее время это редкость...

[gorji]

значит вот так.
я сегодня узнал вот такое - сван на грузинском это сван-и, на мегрельском это шон-и, а на сванском шван ну с соотстветственным гласным, что я не могу тут отразить.

значит ли это что раз тут на лицо фонетическая закономерность картвельских языков, то выходит что этноним сван существовал еще во время единого пракартвельского языка?

[Tibaren]

значит ли это что раз тут на лицо фонетическая закономерность картвельских языков, то выходит что этноним сван существовал еще во время единого пракартвельского языка?

Естественно.

[gorji]

значит ли это что раз тут на лицо фонетическая закономерность картвельских языков, то выходит что этноним сван существовал еще во время единого пракартвельского языка?

Естественно.

чудеса и только. значит слово сван восходит к протокартвельскому значит в 4 тыс до н.э. сваны уже существовали?

[Nevik Xukxo]

значит в 4 тыс до н.э. сваны уже существовали?

Я не думаю, что этносы столько сохраняются. Диалекты сванского ведь очень близки? Современным сванам вряд ли больше, чем грузинской письменности.
Древние сваны - это другие сваны. Ну, как римляне. А современные - это как румыны или испанцы.

[Tibaren]

Ну, как римляне. А современные - это как румыны или испанцы.

Да, как-то так.

[gorji]

Ну, как римляне. А современные - это как румыны или испанцы.

Да, как-то так.

никаких аргументов ,кроме того, что Чукчо думает, что этносы столько не сохраняются.

[Nevik Xukxo]

никаких аргументов ,кроме того, что Чукчо думает, что этносы столько не сохраняются.

вы хоть один этнос возрастом в 5-6 тыщ лет покажите.
армянам, грузинам - всего-то тыща лет с гаком, если вести этногенез с христианизации.
ну, китайцам пара тыщ лет - они же называют себя хань, возводят себя к династии Хань. более древние китайцы - уже не совсем то...

[gorji]

никаких аргументов ,кроме того, что Чукчо думает, что этносы столько не сохраняются.

вы хоть один этнос возрастом в 5-6 тыщ лет покажите.

сваны 

а то что их этноним идет от 4 тыс. до н.э. это не удивляет никако?

[Nevik Xukxo]

а то что их этноним идет от 4 тыс. до н.э. это не удивляет никако?

этноним и этнос - разные вещи.

[gorji]

а то что их этноним идет от 4 тыс. до н.э. это не удивляет никако?

этноним и этнос - разные вещи.

знаешь этноним которому  4 тыс лет без видоизменения?

[Nevik Xukxo]

знаешь этноним которому  4 тыс лет без видоизменения?

арии.

[ivanovgoga]

знаешь этноним которому  4 тыс лет без видоизменения?

арии.

Только никто не знает кто это были и куда делись...

[gorji]

знаешь этноним которому  4 тыс лет без видоизменения?

арии.

арии были кочевники. а представь, что сваны тут были и остались. кого они могли ассимилировать и поменять местожительство, как римляне или арии, чтоб превратиться в румын или осетин и белуджей?

[Nevik Xukxo]

а представь, что сваны тут были и остались.

если бы остались, то у сванов были бы языки, отличные как итальянский и армянский.
я думаю, что сванов всё-таки подвинули в горы мегрелы и не так давно, потому сванские диалекты, а не языки.

[gorji]

а представь, что сваны тут были и остались.

если бы остались, то у сванов были бы языки, отличные как итальянский и армянский.

да откуда? у них же места для разгона не было. сидели они в своих горах. бедные они, маленькие, но древние. 

[Nevik Xukxo]

у них же места для разгона не было.

площадь Сванетии почти 6000 кв. км. Это огромная страна.

[gorji]

у них же места для разгона не было.

площадь Сванетии почти 6000 кв. км. Это огромная страна.

ага. говорят, что там в у черного моря западной грузии есть сванские топонимы. забыл шас какие.

[gorji]

потому сванские диалекты, а не языки.

что скажет Тибарен? не знаю. говорят образованию языков в Дагестане способствовали не только, но и определенный образ жизни дагестанцев. типо замкнутый образ жизни, замкнутые браки в аулах. а почему в Сванетии должны были образоваться языки. Маленькая территория, 6000 кв км. Хотя, мы ж не знаем, были ли другие сванские языки. Может были и их этот сванский съел.

Во всяком случае, этнониму "сван" 5-6 тыс лет. А сколько современным сванам, не знаю. Но вполне возможно и столько же. Ибо сохранили же этот этноним. Сами себя так называют, вся родня их за всю их историю знавшая их так называют. Да особо они мигрировать куда-то не могли, как арии. Где были, там и обитают или около.

[Nevik Xukxo]

Языкам свойственно дивергировать... Если где-то близкие диалекты, то явно сравнительно свежая экспансия.

[gorji]

Языкам свойственно дивергировать... Если где-то близкие диалекты, то явно сравнительно свежая экспансия.

не знаю. я в основах языкознаниях ни разбираюсь на основании которых можно выводы делать. просто на глаз и слух думаю.

[Tibaren]

что скажет Тибарен?

Думаю, что чукчо прав.

[mjora]

На этот вопрос мог бы дать ответ человек разбирающийся в этногенезе аваро-андо-цезских народов . В частности разобраться с периодом и направлением дивергенции цезских языков.