Сванский язык

[Tibaren]

Ну да, это нередкое явление. Обычно есть языки, не приемлющие гласную в ауслауте, но картв. к ним вроде не относятся.

Не всё так просто, зависит от конкретного языка, конкретного гласного и предшествующего согласного.

[TawLan]

Во2х, КБ чара - это ковш, бокал, чара, т.е. ни разу не плоское.

:oБокал?

Ага, пивной. Или бузной

Никогда не слышал. Знаю только чара табакъ, сахан табакъ
Пивной, бузной и т.д., это ж - аякъ, разве есть понятие чара аякъ?

[Юнга]

Ну да, это нередкое явление. Обычно есть языки, не приемлющие гласную в ауслауте, но картв. к ним вроде не относятся.
Параллель саба > сааб небезупречна, зынтхы тж.
Но если сван. джылкъ означает табун, аргумент снимаю.

Но надо отметить что джылкъ одна из форм адаптации. По поводу чара > джар поэтому вопрос окончательно не снимаю

[Tibaren]

Кстати, в лентехском диалекте джара "корыто с питьём для дом. животных".

[Rashid Jawba]

Во2х, КБ чара - это ковш, бокал, чара, т.е. ни разу не плоское.

:oБокал?

Ага, пивной. Или бузной

Никогда не слышал. Знаю только чара табакъ, сахан табакъ
Пивной, бузной и т.д., это ж - аякъ, разве есть понятие чара аякъ?

Пробей, плиз, по др. ТЯ чара/*шара/*йара (?). Так проясним семантику. В КБ, если конкретно, это корыто, лоханка, ковш, даже черпак.
Чую, уши из ИЕ растут, но и там это не плоский поднос (сахан).

[Rashid Jawba]

Кстати, в лентехском диалекте джара "корыто с питьём для дом. животных".

Намного теплее

[Tibaren]

Пробей, плиз, по др. ТЯ чара/*шара/*йара (?). Так проясним семантику. В КБ, если конкретно, это корыто, лоханка, ковш, даже черпак.
Чую, уши из ИЕ растут, но и там это не плоский поднос (сахан).

ча́ра
...другие пытаются объяснить вост.-слав. слова как заимств. из тюрк. и видят источник в тат., алт., вост.-тюрк. čаrа "большая чаша", монг. čаrа; см. Мелиоранский, ИОРЯС 10, 4, 133 (с колебанием); Бернекер I, 136; Шрадер -- Неринг I, 369. Вост. происхождение монг.-тюрк. слов не является ясным; ср. Рамстедт, KWb. 422.

[Юнга]

Кстати, в лентехском диалекте джара "корыто с питьём для дом. животных".

Это форма по Калдани? Форма джара в др. диалектах вам не встречалась?

[Tibaren]

Это форма по Калдани? Форма джара в др. диалектах вам не встречалась?

Это из Липартелиани. В других диалектах не встречалась.

[Юнга]

По поводу "лотка")
По Нижерадзе, только заметил, есть форма "гъаар" и "джаар". не знаю как это может говорить об источники заимствования. Гъ > Дж по примерам Калди действительно не находится? а Дж > Гъ возможно?

[Юнга]

уважаемые, грузины!))
понимаю, что качество полный ахтунг((

"Одноклассники
фотография находится на сайте Одноклассники"

Прошу прощенья))

[Tibaren]

По поводу "лотка")
По Нижерадзе, только заметил, есть форма "гъаар" и "джаар". не знаю как это может говорить об источники заимствования. Гъ > Дж по примерам Калди действительно не находится? а Дж > Гъ возможно?

Ни тот, ни другой переход невозможен ни в одном из картвельских языков.

Нет, переход /гъ/ в /дж/ в картвельских невозможен. Грузинскому гъари "жёлоб, канал, борозда" соответствует сванское гъаьр.

Значение "лоток" здесь не в смысле блюда/посуды, а в смысле канавы, жёлоба, по которому течёт вода.

[Юнга]

Аааа... т.е. лоток в смысле посуды и т.п. в св. это табаг, цичк, джаар; в смысле жёлоба и т.п. это лучвем, коб, гъар?
или не так все таки понял?))

[Tibaren]

Аааа... т.е. лоток в смысле посуды и т.п. в св. это табаг, цичк, джаар; в смысле жёлоба и т.п. это лучвем, коб, гъар?
или не так все таки понял?))

Да, всё правильно. У Нижарадзе они все объединены в одной словарной статье.

[Tibaren]

"По одной из версий(Местиа, Ланчвали, вспоминают Мамурза Нигуриани и Гиерг Маргиани) Хергиани пришли с территории современного карачая,которую предание называет - "усурман",

Всё это хорошо, но имеет ли основа сванской фамилии Хергиани (сван. Xərgjān) этимологию в КБ? Следует иметь в виду, что в св. фамилии представлена причастная форма хərg-i-.

[Rashid Jawba]

Вряд ли из КБ ввиду Х-. Ни одна из довольно многочисленных КБ фамилий на Х- не имеет ясной этимологии.
Но не исключено, что ЧЕРЕЗ КБ
Это ж те Харгиани, потомственные альпинисты ?

[ivanovgoga]

А не могли сваны там жить просто так?  Обязательно им быть тюрками?
РАССЕЛЕНИЕ СВАНОВ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ ДО XIX ВЕКА 1
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1740-1760/Pok_knjazej_1743/text.phtml

[Tibaren]

Это ж те Харгиани, потомственные альпинисты ?

Хергиани, Рашид, эта фамилия известна всем альпинистам - и у нас, и за бугром.

[Tibaren]

А не могли сваны там жить просто так?  Обязательно им быть тюрками?

Мне тоже так кажется, Гога.

[Nevik Xukxo]

Почему и когда лечхумцы утеряли сванский язык? Из-за сванских фамилий на молгене их кое-кто сванами считает.

[ivanovgoga]

Почему и когда лечхумцы утеряли сванский язык

Я думаю, что после арабского вторжения, когда Имерети, Рача, Лечхуми, Гурия были заселены беженцами из восточной грузии.

[Tibaren]

Почему и когда лечхумцы утеряли сванский язык?

А что тут странного? Лечхумский диалект впитал в себя мегрельские, сванские и осетинские компоненты.

Из-за сванских фамилий на молгене их кое-кто сванами считает.

А как на молгене определяют "сванистость" фамилий?
Чукчо, кстати, просветите неуча, что такое ANE, CCE и т.п. - я нифига нипанимаю...

[Nevik Xukxo]

Чукчо, кстати, просветите неуча, что такое ANE, CCE и т.п. - я нифига нипанимаю...

ANE - это вроде Ancient North Eurasian или типа того, но могу ошибаться, если в таких аббревиатурах есть HG, то это вроде Hunter-Gatherers.
Короче, надо поискать где эти аббревиатуры расшифровываются. А то уже крутят ими в интернете, а народу, значит, гадать чё это такое вообще...

Нашёл ещё гуглением -  West European Hunter-Gatherers (WHG), Early European Farmers (EEF)...

[Nevik Xukxo]

А как на молгене определяют "сванистость" фамилий?

Fire пишет

К нижним Сванам в библиографии не относят большинство Лечхумцев так как сегодня они разговаривают на Грузинском а не на Сванских диалектах, но у Лечхумцев Сванские фамилии с окончанием "ани"
Вместе те кто имеют Сванские фамилии их 129000 приблезительно в Грузии
Получается Верхние Сваны только 12% от Сванов

[Tibaren]

приблЕзительно в Грузии

Автор высказывания весьма блЕзок к маразму.