Сванский язык

[Tibaren]

А разве в мегрельском шуби это копье?

Мы про сванский.

[ivanovgoga]

Я про заимствование Шуб. Если это из грузинского, то это скорее всего довольно позднее (средневековое), вряд ли он использовалось раньше, чем появилось название Ушбы.
А копье в мегрельском ლაბაშა, а рогатина ბორზალი

[Tibaren]

Я про заимствование Шуб. Если это из грузинского, то это скорее всего довольно позднее (средневековое)

Почему ты так решил?  Копья с наконечниками известны ещё с времён среднего палеолита...

[ivanovgoga]

Я про заимствование Шуб. Если это из грузинского, то это скорее всего довольно позднее (средневековое)

Почему ты так решил?

Да как бы сванам было логичней тогда мегрельское слово заимствовать, ведь до арабского вторжения почти вся современная Имерети (до Шорапани) это была территория Эгров.

[Tibaren]

Сложно сказать насчёт логики, ведь те же мегрелы заимствовали "лабаша" из абхазского, а борзали в значении "железное копьё, стрела" (сл. Кипшидзе) из грузинского...
Да, и когда сваны поселились у подножия Ушбы?

[ivanovgoga]

Сложно сказать насчёт логики, ведь те же мегрелы заимствовали "лабаша" из абхазского, а борзали в значении "железное копьё, стрела" (сл. Кипшидзе) из грузинского...
Да, и когда сваны поселились у подножия Ушбы?

У меня сейчас нет под боком словаря Кипшидзе, но вот у Каджая ბორზალ-ი (ბორზალ/რს) ბოძალი, ორწვერა ისარი; შუბი - рогатина.
а вот лабаша не турецкое ли? очень уж "баш"-а  на турецкий вариант смахивает.

[Tibaren]

У меня сейчас нет под боком словаря Кипшидзе

Вот скрин.

[Tibaren]

а вот лабаша не турецкое ли? очень уж "баш"-а  на турецкий вариант смахивает.

Нет, это видно из абхазских форм (словарь Генко) и абазинского лаба "палка, посох".

[ivanovgoga]

спасибо

[mjora]

1.Вы имеете ввиду что "ушвиб" это исконно сванская форма в отличии от швиб/шуб?

Заимствованное слово "шуб", оформленное исконным сванским коаффиксом. у-шуб-а > у-шб-а.

В этой книге довольно расплывчвтое объяснение.
В начале слова не должен стоять занский -ту(шду) .

А в занских нет комплекса /шд/, и при заимствованиях в сванский не происходит наращивание /ш-/.

так в сванском нет наращивания и Шуби будет Шуб.
Откуда взяться наращиванию в географическом объекте ?

Мышь должна была бы звучать примерно - Шда-гв.

[Tibaren]

так в сванском нет наращивания и Шуби будет Шуб.

Может, я не так понял, я говорил о невероятности заимствования сванского шдугв "мышь" из занского м-туг- с наращением /ш/ перед /т/.

Мышь должна была бы звучать примерно - Шда-гв.

ПК *(ś)tagw- закономерно даёт промежуточную занскую форму *togw-; корневой гласный переходит в /-u-/под влиянием конечного лабиального /-w/ (дистантная ассимиляция), который выпадает. В конечном итоге наращивается вторичный /m-/ в анлауте.
В сванском ассимиляция */-a-/ > /-u-/ происходит под влиянием комплекса велярный+лабиальный /-gw/, который при этом сохраняется.

[mjora]

Исходная занская форма - Туг а не М-туг
так как в груз. версии нет М впереди слова.
Сванская форма вполне может быть заимствована из занского.
Впрочем как и Медведь из грузинского.
Пример с ласточкой:
Шдавал . передача груз.Толия (Чайка).В свою очередь само слово Толиа образовано либо от Глаз либо Снег(Товли).
Помогите отыскать сванские корни этого слова.

[Tibaren]

Исходная занская форма - Туг а не М-туг

Я про это и говорил.

Сванская форма вполне может быть заимствована из занского.

Сванские словари на букву "თ" говорят об обратном, о сохранении исходного звука в заимствованиях.

Пример с ласточкой:
---
Помогите отыскать сванские корни этого слова.

См. Фенрих 2007.

[Юнга]

не дает покоя сванское "улуц" (по А.Н. Грену) - "всякая еда", "доля", зароботок.
очень по смыслу похоже на КБ "юлющ" - доля, часть (многозначительное слово). Скорее всего созвучие. Врядли у Ю > У и Щ > ~Ц. Сванская этимология есть для слова?

[Tibaren]

Тут ещё может быть неточная передача Греном этого слова. В любом случае, фонетические переходы, указанные вами, невероятны. Явная этимология не проглядывается.

[ivanovgoga]

не дает покоя сванское "улуц" (по А.Н. Грену) - "всякая еда", "доля", зароботок.

Скорее всего это искаженное "ულუფა" (улуп'а)-налог, доля, паёк, которое вроде как заимствование из монгольского.

[Юнга]

Да, вероятно Грен был не точен. У Марра 'улупа'. Получается грузинизм в сванском

[Tibaren]

Скорее всего это искаженное "ულუფა" (улуп'а)-налог, доля, паёк, которое вроде как заимствование из монгольского.

По Чубинашвили, из персидского. Схожие термины есть в сев.кавказских (абх. ауылафа, чеч., дарг. алапа), которые через тюркское посредство происходят из арабо-персидского ulufe "жалование".

[ivanovgoga]

паёк, которое вроде как заимствование из монгольского.

По Чубинашвили, из персидского

лень было с утра за словарем лезть 

[Tibaren]

лень было с утра за словарем лезть 

:)Наши люди в булочную на такси с утра за словарём не лазиют! 

[ivanovgoga]

 

[Юнга]

привлекло внимание сван. "джавр" - "хандра". Хотел узнать, нет ли на ваш взгляд связи с Кб "джауур" - "царапина"?

[Tibaren]

привлекло внимание сван. "джавр" - "хандра". Хотел узнать, нет ли на ваш взгляд связи с Кб "джауур" - "царапина"?

джавр < груз. джаври, джабри 1) злость; 2) печаль (по Чубинашвили, из персидского).

[Юнга]

привлекло внимание сван. "джавр" - "хандра". Хотел узнать, нет ли на ваш взгляд связи с Кб "джауур" - "царапина"?

джавр < груз. джаври, джабри 1) злость; 2) печаль (по Чубинашвили, из персидского).

спасибо! как всегда выручаете!)

[Юнга]

Тибарен, не могли бы вы подсказать? Груз. "гъ" (ღ) может перейти в сванском в ჯ (/дж/ = как в англ. joke)?
как я понимаю груз. лоток ღარი > сван. "джар" блюдо (плоская посуда) или возможно из КБ "чара", где в начале, ч > дж?