Звуки в английском языке

[Pere]

2)   «ы», как в русском - /мЫло/

На юго-западе этот пункт может быть и не из-за русского. Там ы в диалектах сохранилось. А так да воздействие русского и определённая архаичность самих украинских юго-западных говоров приводит к тому даже, что мне не раз приходилось слышать от этнических россиян мнение, что львовская и вообще галицкая речь им звучит словно русский язык фонетически, лишь с украинской лексикой (в отличие от надднипрянской, полтавской и тп.) Вот такая удивительная странность...

[ou77]

i: пишеться по разному (видать разное происхождение) - ee и ea из каких индоевропейских звуков оно развилось?

Нашел в неком учебнике что с "е:" и германском оно было "е:", а потом в среднеанглийском прошел "великий сдвиг гласных" от чего оно стало "i:"

Интересно что Шевельов в своей книге "Історична фонологія української мови" обозначает ять вначале как "_ea", известно что потом оно (ять) перешло в украинском в "і" (притом по-моему слегка длиннее чем то которое из "о" и "е"). Вот в голове возникла аналогия, ведь в англиском тоже "ea".

[Krymchanin]

ну и точно не "ит" быстрее всётаки "ыт" (если объяснять русскому человеку)

Странно, видать, нас по-разному учили. У нас даже самый незнающий так не говорил. А вот "she" во многих школах, слышал, даже учителя говорят как "шы".

Влияние русского, в русском "ш" только твёрдое...

Именно. Только как допускают к работе учителей с такой ошибкой в произношении?

[Krymchanin]

А для меня в школе самой большой проблемой было "th". Вместо "thank you" у меня то "сэнкью", то "фэнкью" выходило. А "the" то как "зэ", то как "дэ".

Когда я учился в школе, то младшая сестра одной моей однокласницы, по словам нашего препода (у них тоже вела она) могла произнести отдельно и w, и th, но при этом всегда говорила вместо with слово this.

[andrewsiak]

В крупных городах действительно фонетика страшно подверглась влиянию русского... Гиблое дело... Даже тот факт, что это Львов (!), не помогает. Тут [вофк]'ают повсеместно и т.д.. У заметил у наших горожан следующие ошибки:

1)   «ф» вместо «у» неслогового - /вофк/
2)   «ы», как в русском - /мЫло/
3)   Оглушение звонких шумных в ауслауте - /д'ит/ вместо /д'ид/ («дід»)
4)   Чрезмерное смягчение губных согласных перед «і» (таких фонем в литературном языке нету, есть только слабо смягченные варианты, а мягкие пары имеют только зубные)
5)   Чрезмерное смягчение мягких «дь» и «ть», как в русском или польском (в польском они окончательно закрепились как аффрикаты – dź, ć)
6)   Произношение «γ» как звонкого варианта «х» (вместо фарингального согласного)
7)   Отсутствие взрывного «г»
8)   Только мягкое «ч», особенно в речи молодежи

Большинство приведенных здесь пунктов не является следствием влияния русского. По крайней мере, 1), 2), 3), 5), 6), 7) - все они полностью присутствуют в галицьких говірках.

[amdf]

Неправильно учили. Выговаривать th очень просто - надо кончик языка зажать зубами.

[Andrej82]

5)   Чрезмерное смягчение мягких «дь» и «ть», как в русском или польском (в польском они окончательно закрепились как аффрикаты – dź, ć)

"Дзеканье" у русских неповсеместно.  В другой ветке это уже обсуждалось.  Мне, например (я со Среднего Урала), оно заметно начиная примерно восточнее Москвы (это, конечно, не научное утверждение) и так дальше до Польши (чем дальше - тем сильнее).

[Rōmānus]

Дзеканье" у русских неповсеместно

Сейчас на вас скопом набросятся и начнут доказывать, что у вас звуковые галлюцинации, что все русские произносят "дь" как "дзь" , предлагать какие-то палаталограммы записанные неизвестно кем и неизвестно зачем.  8)А ещё к своему удивлению узнаете, что русское "дзекание" абсолютно аналогично белорусскому, и у белорусов нет акцента в русском языке.

При том остаётся непонятным - почему я сразу же слышу, что челоевек - белорус, как только он откроет рот и скажет "дзень". И сколько я сам не повторяю "день" - "дзекания я не слышу. 

[regn]

При том остаётся непонятным - почему я сразу же слышу, что челоевек - белорус, как только он откроет рот и скажет "дзень". И сколько я сам не повторяю "день" - "дзекания я не слышу. 

Не знаю... Я чаще всего говорю "день" как /dz'en'/. У меня русский родной язык, ничего общего с бел. не имею и никогда не имел. Никогда произношение "дзень" у меня не ассоциировалось с белорусским языком. Вот когда мне говорят "крычаць" вместо "кричать" (можно и "кричаць"), то тогда я могу подумать, не белоруc ли это.

А то, что /dz'/ в русском не повсеместно - это понятно. Оно просто повсеместно не может быть Хотя, мне нравится и как /d'/, и как /dz'/  

[regn]

Неправильно учили. Выговаривать th очень просто - надо кончик языка зажать зубами.

[/quote]

Не всегда между чаще за зубами

[Драгана]

Неправильно учили. Выговаривать th очень просто - надо кончик языка зажать зубами.

Не всегда между чаще за зубами
[/quote]

Это между зубами, когда учат - еще в школе. Когда только начинают и звк чужой, не вошел в привычку. А через несколько лет это the уже проскакивает на автомате, зачем же между зубами, скорее за зубами, быстро.

[iopq]

"англичанин слово люк скажет как лук ".

Правильно, примерно как польское l.

А перед "ё" (транскрипция упорно писаться не хочет) не смягчаются? (bird, girl)

Никогда.

Звук "ч" однозначно твёрдый? (не так как учат в школе?)

Да.

В википедии "y" англичанами читается как "ɪ", а остальными как "i", т.е. всё таки перед "y" смягчаются звуки??? как в "city"?

Нет, не смягчается.

Если перед "ɪ" не смягчаются согласные (как в "sister") то фактически этот звук ближе к русскому "ы" (или украинскому "и") тогда вопрос - как выговорить дифтонг "aɪ" (как в "life"), если там фактически "ы" на конце, получится "аы" а совсем не "ай" как учили нас в школе:(

Но "ы" в "аы" будет означать два слога, и потому учат что произносится как "й" что-бы не запутать детей. Но произношение ближе к украинскому "и".

it произносится как "ит" по-украински, сами можете послушать, английского полным-полно на Интернете

[regn]

Если перед "ɪ" не смягчаются согласные (как в "sister") то фактически этот звук ближе к русскому "ы" (или украинскому "и")

А почему? Вы хотите сказать, что нельзя выговорить "i" после твердого согласного???!!!!

[iopq]

Если перед "ɪ" не смягчаются согласные (как в "sister") то фактически этот звук ближе к русскому "ы" (или украинскому "и")

А почему? Вы хотите сказать, что нельзя выговорить "i" после твердого согласного???!!!!

Это была цитата, я етого не говорил.

Но все-таки говорят Украинское и - это факт.

[regn]

Но все-таки говорят Украинское и - это факт.

Не говорят

[ou77]

А перед "ё" (транскрипция упорно писаться не хочет) не смягчаются? (bird, girl)

Никогда.

т.е. если писать русскими буквами транскрипцию то лучше написать "бод" и "гол" чем "бёд" и "гёл"? или и то и другое однаково далеко.

Теерь еще вопрос: есть противопоставление мягких в русском и смягченных в украинском звуков, т.е. на самом деле мягкий и смягчённый, это не одно и то же. Отсюда вопрос в английском абсолютно нет смягчения ни перед какими гласными кроме і: или всё таки перед камими-то еще гласными есть?

[iopq]

Но все-таки говорят Украинское и - это факт.

Не говорят

Как это не говорят?

http://www.foreignword.com/cgi-bin/Ipa.cgi?termbox=it&B1=Search

и тут смотрите:
http://www.ldoceonline.com/index.html

ЛЮБОЕ слово типо it, bid, kit, sit, wit, dig, sick, witch
результат - МФА [ɪ]
Из книги I. Zilyns'kyj (1979). A Phonetic Description of the Ukrainian Language.. Harvard University Press. ISBN 0-674-66612-7, украинское и читается так.

бёд - все таки лучше потому что хотя бы гласная почти-что правильная

[Toman]

т.е. если писать русскими буквами транскрипцию то лучше написать "бод" и "гол" чем "бёд" и "гёл"? или и то и другое однаково далеко.

А не надо писать это русскими буквами. Тем более, сейчас в компьютерных шрифтах основные буквы все есть, так что можно не ограничиваться русскими буквами. Я себе такую раскладку сделал для русского языка, в которой я легко ввожу всю английскую фонетическую транскрипцию в кириллическом варианте. Там ваши примеры будут выглядеть [бөөд] и [гөөл]. Вот меня другое бесит - интересно, кто это придумал использовать одну и ту же букву "шва" для совершенно непохожих друг на друга звуков - когда без знака долготы, так это действительно сравнительно близко к шва (а в кириллическом варианте транскрипции я его решил писать как "ы"), но когда с долготой, это же откровенно переднерядный и откровенно огубленный звук, никакой не шва, и я его пишу как өө.

[Toman]

Не знаю... Я чаще всего говорю "день" как /dz'en'/. У меня русский родной язык, ничего общего с бел. не имею и никогда не имел. Никогда произношение "дзень" у меня не ассоциировалось с белорусским языком. Вот когда мне говорят "крычаць" вместо "кричать" (можно и "кричаць"), то тогда я могу подумать, не белоруc ли это.

А то, что /dz'/ в русском не повсеместно - это понятно. Оно просто повсеместно не может быть Хотя, мне нравится и как /d'/, и как /dz'/  

У меня вот наоборот - как раз дзеканье я слышу у белорусов. Т.е. я понимаю, что дзеканье есть и у меня, но гораздо слабее, чем у белорусов. И потому я его у них слышу. А вот белорусское "ць" в речи реальных белорусов я, ну как ни стараюсь, не могу отчётливо отличить от своего же русского "ть". Потому что как раз с ть, видимо, по крайней мере в московском произношении аффрикатизация очень сильная, очень мало отличающаяся от белорусской. А вот именно на варианте типа "крычаць" (или "крычать", что в нашем, московском, произношении, просто одно и то же) да, белорусский акцент сразу и вылезает.

Кстати, немножко не в тему , но вспомнилось: в раннем детстве, в 3-4 года, когда я ездил на метро, я слышал в объявлениях названия некоторых станций совсем не так, как они написаны, и когда вдруг решил прочитать их на схеме, то очень удивился. А именно, я упорно слышал на слух такие названия, как "Балманская" и "Пушская", в то время как на схеме было почему-то написано нечто совсем другое. Вот так оно и работает, наше русское твёрдое "л".

[ou77]

Кстати, в Москве слабо отличают "ць" от "ть" но отличают: у нас человек работал "Тихоненко", так я его на польский манер называл "Ціханенко" все понимали и ничего не говорили, но иногда спрашивали чего это я его на "ц" называю:)

[iopq]

т.е. если писать русскими буквами транскрипцию то лучше написать "бод" и "гол" чем "бёд" и "гёл"? или и то и другое однаково далеко.

А не надо писать это русскими буквами. Тем более, сейчас в компьютерных шрифтах основные буквы все есть, так что можно не ограничиваться русскими буквами. Я себе такую раскладку сделал для русского языка, в которой я легко ввожу всю английскую фонетическую транскрипцию в кириллическом варианте. Там ваши примеры будут выглядеть [бөөд] и [гөөл]. Вот меня другое бесит - интересно, кто это придумал использовать одну и ту же букву "шва" для совершенно непохожих друг на друга звуков - когда без знака долготы, так это действительно сравнительно близко к шва (а в кириллическом варианте транскрипции я его решил писать как "ы"), но когда с долготой, это же откровенно переднерядный и откровенно огубленный звук, никакой не шва, и я его пишу как өө.

Используй МФА [bɝd] или [bɜːd]

[regn]

Как это не говорят?

Не говорят. Вы украинское "и" послушайте. Если оно идентично английскому краткому "i", то я Ленин

[iopq]

Как это не говорят?

Не говорят. Вы украинское "и" послушайте. Если оно идентично английскому краткому "i", то я Ленин

Конечно же не идентично. Разные люди по разному произносят звуки в ТОМ ЖЕ САМОМ СЛОВЕ. Никогда не может быть идентично.

Но, довольно похоже.

[regn]

Но, довольно похоже.

Так, процентов на 50. Украинский звук - более открытый. Часто он произносится и как более передний, чем английский. Большая проблема многих та, что они заменяют украинским "и" многие иностранные звуки переднего ряда, яркий тому пример - франц. "е". В наших школах так и учат говорить - "паси компози", "парли" (parlez) и т.д. и т.п.

[iopq]

Но, довольно похоже.

Так, процентов на 50. Украинский звук - более открытый. Часто он произносится и как более передний, чем английский. Большая проблема многих та, что они заменяют украинским "и" многие иностранные звуки переднего ряда, яркий тому пример - франц. "е". В наших школах так и учат говорить - "паси компози", "парли" (parlez) и т.д. и т.п.

На оборот, в моем произношении английский звук более передний!

Вы что, не знаете что есть несколько разных произношений этого звука в Украинском?

Вот запись:

http://www.badongo.com/file/2638929
http://www.badongo.com/file/2638941