Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Народы Узбекской ССР

Автор kanishka, апреля 1, 2014, 15:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

true

Цитата: kanishka от апреля  5, 2014, 18:44
Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 18:43
Скорее наоборот, можно украинсрольцев сюда приглашать, пусть посмотрят, впечатлятся.

Чем?
Offtop
Как сраться правильно...   ;D

LUTS

Offtop
Че-то впомнилось. Приезжал к нам канадец по фамилии Людвигсон на вид точь-в-точь представитель Средней Азии. Его тем нехорошим словом, которые сейчас русские так любят и называли. Мать у него китаянка, а отец - швед. Что-то в этом есть.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

heckfy

В общем-то, в СА можно встретить от шведской внешности (очень редко) до китайской(редко).



арьязадэ


true

Цитата: арьязадэ от апреля  6, 2014, 13:09
http://althistory.wikia.com/wiki/File:Emirate_of_Bukhara_map.png
Что бы иметь такие границы надо воевать, а воины из персофонов, как всем давно известно - никакие. Совсем. Пяти-шести аламанщиков хватало, что бы целое село "храбрых" иранцев отвезти и продать в той же Бухаре. Думаю, за сто лет ничего не изменилось... :smoke:

арьязадэ

Цитата: true от апреля  6, 2014, 13:46
Цитата: арьязадэ от апреля  6, 2014, 13:09
http://althistory.wikia.com/wiki/File:Emirate_of_Bukhara_map.png
Что бы иметь такие границы надо воевать, а воины из персофонов, как всем давно известно - никакие. Совсем. Пяти-шести аламанщиков хватало, что бы целое село "храбрых" иранцев отвезти и продать в той же Бухаре. Думаю, за сто лет ничего не изменилось... :smoke:

карта просто интересная. она как раз показывает сферы влияния бухарцев, хорезмийцев и кокандцев.
видно, что Узбекистан фактически есть продолжение Бухарского эмирата плюс территориальные приобретения (Хорезм и Коканд) и потери (Восточная Бухара и Кухистан). интересно было бы узнать кто есть элита Узбекистана. она наверняка та же элита Бухарского эмирата только в другой одежде.

персоязычные сунниты Бухары не есть "иранцы" в политическом смысле этого слова, ибо "ирани" в политическом смысле есть персоязычный шиит. напомним, что суннитская Бухара была достаточно влиятельная и сильна, чтобы оставаться независимым на столетия. Да и сейчас Бухара как страна жива под названием "Узбекистан".

не надо путать лингвистические термины с политическими. это не Европа и тут термины, которые бы хорошо подошли для характеризации европейского культурного и политического ландшафта, не подходят.

арьязадэ

Цитата: кушчи от апреля  5, 2014, 17:34
http://www.karakalpak.com/images/genetic03.jpg

сведеня интересные, но как я понимаю, это только начало исследования.  почему-то не конкретизировано какие имеено узбеки - бухарцы, хорезмийцы, коканды или те кочевые. у каждого из этих групп должны быть свои кластеры. бухарцы должны быть ближе всего к персам и туркменам, кокандцы к уйгурам, а хорезмийцы возможно особая изолированная группа. тюркские кочевые племена должны быть ближе к каким-то группам - казахам. монголам, хакасам и тд. если мыслить чисто логически.

вот каракалпаки интересные. как я понимаю они входили в Хиву. интересно, образ жизни у них какой? европеоидность откуда? от ираноязычных хорезмийцев, от ираноязычных кочевников, или от тюркоязычных кочевников типа хазар или булгар?


kanishka

Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

кушчи

Это исследование показало, что узбеки из разных регионов Узбекистана генетически не близки к таджикам, а близки они к тюркским народам, в том стиле монголоидным кипчако-язычным каракалпакам.

Также данные по афганским узбекам показывают, что они тоже генетически мало общего имеют с таджиками. Афганские таджики и пуштуны братья, а афганские узбеки братья хазарам (фарсоязычным монголам):

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034288

Barrier (Figure 2A) shows that Barrier IV splits the Afghan populations separating the Hazara and Uzbek from the Pashtun, Tajik and the Indian populations...

MDS and Barrier analysis have identified a significant affinity between Pashtun, Tajik, North Indian, and West Indian populations, creating an Afghan-Indian population structure that excludes the Hazaras, Uzbeks, and the South Indian Dravidian speakers.

This is evident in the Afghan Hazara and Afghan Uzbek who have always been associated with expanding Mongols and Turco-Mongols.

арьязадэ

Цитата: кушчи от апреля  6, 2014, 18:18
Это исследование показало, что узбеки из разных регионов Узбекистана генетически не близки к таджикам, а близки они к тюркским народам, в том стиле монголоидным кипчако-язычным каракалпакам.

Также данные по афганским узбекам показывают, что они тоже генетически мало общего имеют с таджиками. Афганские таджики и пуштуны братья, а афганские узбеки братья хазарам (фарсоязычным монголам):

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034288

Barrier (Figure 2A) shows that Barrier IV splits the Afghan populations separating the Hazara and Uzbek from the Pashtun, Tajik and the Indian populations...

MDS and Barrier analysis have identified a significant affinity between Pashtun, Tajik, North Indian, and West Indian populations, creating an Afghan-Indian population structure that excludes the Hazaras, Uzbeks, and the South Indian Dravidian speakers.

This is evident in the Afghan Hazara and Afghan Uzbek who have always been associated with expanding Mongols and Turco-Mongols.


статья на руку великим арыйофашистам урааааа!

а если серьезно, афганские этно-политические наименования немного другие, там русских не было  :yes:

там узбеки в основном потомки племенных узбеков и несмотря на то, что часть уже персоязычны, однако "тюрккость" у них хорошо сохранено. это немного похоже на степные районы Кашкадарьи и Сурхандарьи, где многие современные узбеки до сих пор сохранили родоплемнную структуру.

опять же бухарцы, хорезмийцы и кокандцы Узбекистана - это что-то другое. их нужно сравнивать с мешехедцами и гератцами с одной стороны и кашгарцами с другой.


Хусан

Цитата: арьязадэ от апреля  7, 2014, 02:24
опять же бухарцы, хорезмийцы и кокандцы Узбекистана - это что-то другое. их нужно сравнивать с мешехедцами и гератцами с одной стороны и кашгарцами с другой.
Всё равно одинаково выйдет. Туда на Афганистан пошли свои бухарские (Бухарского эмирата) и из Мавереннахра (во время Тамерлана).
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

кушчи

Короче, эти исследования показывают "бухарцы", "хорезмцы", "кокандцы", иначе говоря узбекистанские узбеки и афганские узбеки ближе к тюрко-монгольским народам, а не таджикам, персам, пуштунам и прочим арийцам.

Nevik Xukxo

Цитата: кушчи от апреля  7, 2014, 05:55
Короче, эти исследования показывают "бухарцы", "хорезмцы", "кокандцы", иначе говоря узбекистанские узбеки и афганские узбеки ближе к тюрко-монгольским народам, а не таджикам, персам, пуштунам и прочим арийцам.

Тут ещё надо посмотреть репрезентативность и качество генетических выборок. Емнип в Средней\Центральной Азии с этим пока ещё не очень хорошо. В основном всё это очень предварительные данные. :???

арьязадэ

Цитата: кушчи от апреля  7, 2014, 05:55
Короче, эти исследования показывают "бухарцы", "хорезмцы", "кокандцы", иначе говоря узбекистанские узбеки и афганские узбеки ближе к тюрко-монгольским народам, а не таджикам, персам, пуштунам и прочим арийцам.

этот географический регион очень сложный со многими причудливыми этно-културными группами. те же хазарейцы, половину которых тут я не отличу от китайцев или корейцев. среди них очень много очень белокожых, опять же откуда такое чудо? понимаю только частично их диалект персидского (хазараги), не потому, что много моголизмов, а потому, что фонетика изменена до неузнаваемости. самый большой хазарейский город это ... Кветта Белуджистана в Пакистане....

Част региона Хорасан и Мавареннахр имеет сильное персидское составляющее и тут земледельческое население почти всегда персоговорящее и тюркские племена еще сохранили свой язык но уже двуязычное. По этой причине трудно найти тюркизированные иранские группы (европеоидные) в Афганистане и отчасти в оазисе Бухара и Кухистане. тут скорее всего можно встретить иранизированных тюрков и монголов (хазарейцы, лакайцы Таджикистана), которые сохранили изанчально тюркский и монголский монглоидный тип. в этой части региона "таджики" всегда европеодные, и тюрки всегда в основном монголоидные.

одновременно, есть Хорезм и Фергана, где доминантна тюркская составляющая в смысле языка. тут городское и земледельческое население скорее всего в целом бывшие иранцы, перешедшие на огузский или чагатайский. к ним еще добавляются древние и недавние тюркские мигранты - узбеки, киргизы, казахи, минги, барлосы, мангтты и многое другое. то есть в этой части региона "узбеком" может быть типичный биологический иранец или типичный биологический монгол. все зависит от того, где собираются образцы, города или деревни, кишлаки или яйлаки, у кочевников или у сартов и тд.




Nevik Xukxo

Цитата: арьязадэ от апреля  7, 2014, 08:42
самый большой хазарейский город это ... Кветта Белуджистана в Пакистане....

давайте лучше про узбекистанцев. белуджистанцы как-то далеко. ближайших белуджистанцев вроде только в соседней Туркмении можно откопать? :???

heckfy

Цитата: true от апреля  7, 2014, 08:55
Какой бред...
Теперь несомненно одно: такое может выдавать только мозг, подверженный длительному воздействию наркотических средств. Может быть героин или опий. Употребление этих веществ- давняя национальная традиция различных этнических групп как будиков, галчей, юрчиков, вовчиков, тазиков, кулоби и гармы и прочих, тысячи их.

kanishka

Я подумываю, закрыть ли тему. Толкового обсуждения все равно нет, а темка только служит ареной для бредоизлияний великого орыйца...
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

арьязадэ

Цитата: kanishka от апреля  7, 2014, 12:50
Я подумываю, закрыть ли тему. Толкового обсуждения все равно нет, а темка только служит ареной для бредоизлияний великого орыйца...

искреннее и толковое мнение, смысла нет не поддерживать  :smoke:

kanishka

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  7, 2014, 08:59
Цитата: арьязадэ от апреля  7, 2014, 08:42
самый большой хазарейский город это ... Кветта Белуджистана в Пакистане....

давайте лучше про узбекистанцев. белуджистанцы как-то далеко. ближайших белуджистанцев вроде только в соседней Туркмении можно откопать? :???

О них давно ничего не слышимо. Туркменизировались?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

арьязадэ

Цитата: kanishka от апреля  7, 2014, 15:42
О них давно ничего не слышимо. Туркменизировались?

you couldn't water the .. truth?  :???

моя самая любимая белуджская песня:



белуджский стиль в персидской музыки в исполнении таджикской певицы (гей танцоры для приправы):




true

Цитата: kanishka от апреля  7, 2014, 15:42
Цитата: Nevik Xukxo от апреля  7, 2014, 08:59
Цитата: арьязадэ от апреля  7, 2014, 08:42
самый большой хазарейский город это ... Кветта Белуджистана в Пакистане....

давайте лучше про узбекистанцев. белуджистанцы как-то далеко. ближайших белуджистанцев вроде только в соседней Туркмении можно откопать? :???

О них давно ничего не слышимо. Туркменизировались?
Их туркменизируешь...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр