Народы Узбекской ССР

[арьязадэ]

ладно, давайте без как там "троллинга".

вот у меня вопросы.

сколько субэносов в составе узбекской нации и глубина их интеграции?
как я вот понимаю, есть следующие группы:

1). хорезмийцы. язык у них огузский. самосознание смешанное. часть себя видят как отдельная нация, сожалеют, что Хорезм с 1924 года перестал быть независимым, свой язык считают "холрезмским", а не "узбекским". часть этой группы ради быт "узбеками".

2). бухарцы (город Бухара и окрестности). язык у них персидский. самосознание как у хорезмийцев смешанное. но ту большинство считают себя "бухарцами", а не узбеками, язык свой называют "бухарским", а не персидским. для них таджики это дикие горцы, а узбеки (они их называют "узбако) это дикие племена. бухарцы рассматривают Узбекистан как продолжение Бухарского эмирата и рады, что теперь к нему еще добавились хорезмийские и кокандские территории. жалеют, что близкородственный Ходжанд ушел, но им пофигу, что у горных народов Восточной бухары теперь свое государтво.

3) водийцы. язык у них чагатайский, есть сильная водийская идентичность основанное на чагатайском языке и исламе. В отличие от других регионов персидский язык тут любят, учат вместе с арабским и готовятся к "джихаду" против собственно узбеков Тошканда . персоязычных тут меньше всего, но они не записаны "узбеками", по паспорту большинство все таки "таджики". таджикских школ тут много.

4) тошкентлар, ну тут гремучая смесь столичного города. а так, вроде оазис Чач самый узбекизированый регион и тут больше всего кипчаков.

5) как я понимаю, по всему Узбекистану разбросаны различные узбекские=казахские и туркменские племена.

вот такое у меня тупое понимание "узбеков"
буду рад если кто-то их опишет более адекватно и в деталях.
особенно меня интересует локализация тех настоящих узбекских племен - мигранты 16-17 векрв, где они сейас кочуют или осели, какое у них количество.

[kanishka]

вот такое у меня тупое понимание "узбеков"

Да, точно.

[арьязадэ]

Да, точно.

спасибо за подробный ответ.
согласен, я был дураком и вы твердо убедили, что все, что я написал это ерунда.

[kanishka]

Отвечают тем, кто умеет или хотя бы хочет слушать.

[арьязадэ]

Отвечают тем, кто умеет или хотя бы хочет слушать.

بهانه جوی کجا بی‌ بهانه میماند؟

[g1amura]

арьязадэ

просто узбеки существуют?

[kanishka]

арьязадэ

просто узбеки существуют?

По его мнению, никого кроме таджиков не существует.

[g1amura]

арьязадэ
просто узбеки существуют?

По его мнению, никого кроме таджиков не существует.

таджики предки узбеков? читаю википедию...

[kanishka]

арьязадэ
просто узбеки существуют?

По его мнению, никого кроме таджиков не существует.

таджики предки узбеков? читаю википедию...

Таджики и узбеки возникли и существуют примерно одновременно, о предковых отношениях судить затрудняюсь. Таджики в основном потомки иранского населения, также имеют заметный тюрко-монгольской адстрат. Узбеки сформировались, грубо говоря, на базе смешения иранских и тюркских народностей.

[арьязадэ]

как я понимаю узбекские племена и их потомки конечно существуют но они малочисленны. узбеки конечно составляют главное население страны, но не Узбекистана, а Казахстана. По этой причине название "Узбекистан" более адекватен для другой страны.

оседлое и городское турки-язычное население Узбекистана это вообще другая история. оно формировалось за столетия в результате либо языкового либо биологического (либо оба вместе) смешения местных иранских сообществ с пришлыми тюркскими и монгольскими племенами. как я понимаю степень биологического смешения не такое глубокое так как узбеки остаются преимущественно "памиро-ферганцами". это население фактически есть продолжение культуры оазисов Востчного Туркестана. Значение турки-язычия постепенно уменьшается с востока на юго-запад с ростом значения персо-язычия. это население не называло себя ни "уйгурами", ни "узбеками" ни "таджиками". они себя называли "кашгари", "хуканди", "бухари" и "Харазми".

в этом плане интересно посмотреть на тюркские племена Узбекистана. где они осели, где кочуют, на каком языке разговариват, все кипчако-язычные, но есть и карлуко-язычные тоже. "узбеки" как мы понимаем сегодня, очень сложное и разнообразное сообщество и всем будет интересно разбираться в них. надо моим коллегам в России намекнуть на возможность генетического сканирования разных этнических групп узбеков. было бы интересная статья с хорошим индексом цитирования, которые потенциально могли бы гарантировать хорошие гранты .

[Nevik Xukxo]

узбеки конечно составляют главное население страны, но не Узбекистана, а Казахстана.

вы точно в нашей вселенной живёте? не пришелец из параллельной вселенной?

[арьязадэ]

вы точно в нашей вселенной живёте? не пришелец из параллельной вселенной?

а у вас какая вселенная по чету? 

[Удеге]

Ну що кормить тролля?
Интересно, что сей мудрый вершитель судеб народов, определяющий самолично, кто где живет, был наименее активен во дни сирийского кризиса (от активизации боевиков до вето на СБ ООН)... Да и умудряется "опустить" даже и собственно таджиков. Если демократизаторы-нефтенюхи опять активизируют свои действия на юге, думаю, он опять пойдет копать рвы противотанковые под Машхадом и... перестанет жужжать. Уже почти начинаю желать успеха этой геологоразведке..

[kanishka]

узбеки конечно составляют главное население страны, но не Узбекистана, а Казахстана.

вы точно в нашей вселенной живёте? не пришелец из параллельной вселенной?

Он из вселенной Арион же.

[kanishka]

Ну що кормить тролля?
Интересно, что сей мудрый вершитель судеб народов, определяющий самолично, кто где живет, был наименее активен во дни сирийского кризиса (от активизации боевиков до вето на СБ ООН)... Да и умудряется "опустить" даже и собственно таджиков. Если демократизаторы-нефтенюхи опять активизируют свои действия на юге, думаю, он опять пойдет копать рвы противотанковые под Машхадом и... перестанет жужжать. Уже почти начинаю желать успеха этой геологоразведке..

Таджиков он как раз не опускает, просто притворяется. Главная его цель - это как можно ниже опустить узбеков. Таджиков - это так, для маскировки комплексов и озабоченности.

[кушчи]

как я понимаю узбекские племена и их потомки конечно существуют но они малочисленны.

Я думаю их достаточно. Насколько мне известно, не одно исследование не подтверждало тождество узбеков и таджиков в генетическом плане ))

Узбеки в одном кластере с уйгурами и каракалпаками, а вот таджики сами делились по нескольким кластерам.

http://www.karakalpak.com/images/genetic03.jpg

Первое исследование ДНК каракалпаков проводилось как часть широкомасштабных исследований Евразийского разнообразии Y хромосомы, которое опубликовано Спенсером Уэллсом и др. в 2001 году. Оно включало в себя образцы из 49 различных групп Евразии, начиная от Западной Европы, России, Ближнего Востока, Кавказа, Центральной Азии, Южной Индии, Сибири и Восточной Азии. Данные о 12 других групп были взяты из литературы. Вместе с каракалпаками Центрально-Азиатская категория включает семь отдельных узбекских популяций из Ферганы в Хорезм, также туркмен из Ашхабада, таджиков из Самарканда, и казахов и уйгуров из Алматы. В исследовании использовались биаллельные маркеры, которые затем были назначены 23 различных гаплотипов. Для иллюстрации результатов последние были сжаты в 7 эволюционно-родственных групп.

Каракалпаки удивительно похожи на узбеков:

http://www.karakalpak.com/images/genetic04.jpg

Две каракалпакские арисы, конграты и Он торт уру генетически очень похожи друг на друга, особенно по мужской линии. Оба они одинаково близкие к их южным соседьям, узбекам из Хорезма. Действительно, генетические расстояния между различными популяциями узбеков разбросанных по всему Узбекистану не больше, чем расстояние между многими из них и каракалпаков. Это говорит о том, что каракалпаки и узбеки имеют очень похожее происхождение. Если мы хотим узнать о формировании каракалпаков, то мы должны рассмотреть вопрос о появлении шейбанидских узбеков и их миграцию на восток под руководством Абу Хайра, который объединил большую часть узбекских конфедерации между 1428 и 1468 годами.

И узбеки, и каракалпаки генетически чрезвычайно разнообразны. Нужно только провести время с ними, чтобы понять, что некоторые из них европеоидные, некоторые кавказоиды, а некоторые типичные монголоидные. Их ДНК ровно сбалансирована между восточними и западними популяциями.

[кушчи]

В этом проекте узбеки представлены больше (366 чел.), причем из разных регионов, т.е. можно сказать это детальное изучение или очень близко к этому:

http://www.pnas.org/content/98/18/10244/T1.large.jpg

[кушчи]

Возможно узбеки с таджиками родственны в основном по материнской линии, но отцовская главная ))

[Хусан]

+подписка

[true]

http://www.karakalpak.com/images/genetic03.jpg

Хе-хе, судя по этому графику туркмены намного ближе к персам, чем оперсившиеся аработаджики. 

[Hellerick]

Украинцы — помесь русских с киргизами. 

[heckfy]

И здесь украиносрач разведем?

[Hellerick]

И здесь украиносрач разведем?

Не получится.

Скорее наоборот, можно украинсрольцев сюда приглашать, пусть посмотрят, впечатлятся.

[kanishka]

Таджики и узбеки имеют много общего, но и разница очень большая.

[kanishka]

Скорее наоборот, можно украинсрольцев сюда приглашать, пусть посмотрят, впечатлятся.

Чем?