Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О твороге

Автор Валентин Н, марта 27, 2014, 23:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

.

Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.


Валентин Н

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2015, 12:27
Цитата: maristo от марта 30, 2015, 12:16Ра́кушка - это уменьш. обращение к раку.
То рачочек.
Это уж как-то совсем уменьшительно-обласкано, а просто уменьшительно-ласкательно это сётки рачок.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

DarkMax2

"Двадцять два українських слова тюркського походження, або Як ми розуміли світ через своїх сусідів", Ігор Ходжаніязов.
ЦитироватьТворог — ще один архаїзм, який серед українських діалектів, здається, побутує тільки на самому заході, у формі «тваріг», але раніше воно було поширеніше. Тюрки теж узяли це слово від своїх іранських сусідів, коли навчалися в них молочному скотарству. А потім, треба думати, принесли цю передову технологію і в наші краї. Деякі славісти, щоправда, не згодні з тюркським походженням цього слова. Натомість деякі тюркологи зазіхають на святе й виводять слово пиріг (старослов'янське «пирогъ») від тюркського слова börek. Хто з них має рацію — поки що точно не відомо.
Українське мовознавство незмінно в дупі.
"Тваріг" — виразно слов'янське слово. Походить від кореня твар-/твор- (надавати форму, порівняйте з італійською назвою сиру), суфікс — той самий, що в слові "пиріг".
"Мало обґрунтованим є припущення про запозичення з тюркських мов" — прямо сказано в Етимологічному словнику української мови (Т. 5: Р–Т).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

З «творогом» приблизно та ж історія, що і з «кружкою». До кінця СРСР слово було вузькодіалектним і, ймовірно, запозиченим у сусідніх слов'янських народів, у контактній зоні з якими переважно було поширене, у нульових масово полізло в українську мову разом з торговими марками, а тепер мовознавці силкуються довести, що воно тут було мало не з часів половців та печенігів.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: Zhendoso от октября  1, 2019, 16:24
Цитата: Agabazar от октября  1, 2019, 14:14Независимое друг от друга развитие *buŕ (1) и *taɣ buŕ (2)
Все верно. В *taɣ buŕ фразовое ударение было на втором компоненте и  препятствовало редукции гласного, приведя к его расширению u>o>a. Это нормально для чувашского - см. недавние кăçал "в этом году" из более раннего кăçол (живая козловская форма) , ырат "добрый конь" и т.п.
Но сравните развитие этого же гласного в tъbъrdžъ "творог"<*taɣbuŕčuɣ, которое является очень древним аффиксальным образованием от изафетной конструкции, когда корень нашей соли еще не устаканился, а все еще воспринимался синтаксической конструкцией. Аффикс оттянул ударение на себя, и гласный оказался в слабой позиции.
А вот tъvara "сырок" образовался намного позже чем *tuwburčuɣ, и уже от устоявшегося корня tъvar "соль"
Надеюсь, доступно объяснил.
Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2023, 15:49
ЦитироватьСлавянское *tvarogъ 'творог' (рус. диал. тварóг, литер. (гиперкоррекция) тво́ро́г, укр. тварíг, белор. тво́рог, болг. тваро́г, чеш., словац. tvaroh, польск. twaróg, в.-луж. twaroh, н.-луж. twarog) [25, IV: 31–32]: ПT *dōrak 'сыр', дун.-булг. *tvāraq, волж.-булг. > чув. tъvara; ранне-булг. > венг. túró 'творог' [37, III: 1195; 50, III: 1005; 56: 490].
А.В. Дыбо. Булгарские заимствования в славянских языках: особенности вокализма
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2023, 18:40
Цитата: ‌tacriqt от ноября  1, 2023, 15:19Основа для творога могла быть в тюркском заимствована у каких-то индоевропцев (от тохарцев до каких-нибудь парагреков), но уж в восточной Европе со своим нарощением её разнесли булгаро-огуры. А попытки привязать -г имена (пирог, творог, вериги) к славянскому корнеслову и (!)морфологии выглядят ещё более сомнительно. Для этого нужно реконструировать -г на праславянский уровень.
Острог, сапог, валог (болгарское слово, от вал), талог (тоже болгарское, от талого), къртог (кротовина), батог.
Сам суффикс, конечно, может быть иноязычного происхождения, но из этого не следует, что все слова с ним - заимствования. Ухажёр имеет французский суффикс, но галлицизмом не является.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


Agnius


watchmaker

ЦитироватьТворОг и ракУшка
У меня как раз творо́г, но ра́кушка. И крапи́ва, хотя многие в городе говорят крапива́.

i486

С детства говорил тво́рог, но однажды меня кто-то поправил, типа правильно только творо́г. С тех пор пытался переучиться, поэтому сейчас говорю по-разному.

Чайник777

Цитата: i486 от декабря 25, 2023, 04:31С детства говорил тво́рог, но однажды меня кто-то поправил, типа правильно только творо́г. С тех пор пытался переучиться, поэтому сейчас говорю по-разному.
По-моему чухня какая-то, в наших краях преобладает твОрог но и второй вариант все поймут)
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Чайник777

Цитата: Un Ospite от ноября  1, 2023, 23:49
Цитата: Goodveen от марта 30, 2015, 08:50рАкушка
крапива́
у меня почему-то ощущение что всякие варианты ракушек для наших мест вполне приемлимы а вот крапивА совершенно нет. Не знаю почему...
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

bvs

Цитата: Чайник777 от декабря 25, 2023, 10:12
Цитата: i486 от декабря 25, 2023, 04:31С детства говорил тво́рог, но однажды меня кто-то поправил, типа правильно только творо́г. С тех пор пытался переучиться, поэтому сейчас говорю по-разному.
По-моему чухня какая-то, в наших краях преобладает твОрог но и второй вариант все поймут)
У меня родственники переучились на тво́рог, но я все равно говорю творо́г.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр