*Про критику коммунизма и капитализма

[Rashid Jawba]

Бесят коммуняки и прочие леваки!

Вы где живете ? В РФ о них полгода ничего не слышно. Будто и не было...

[Dana]

Вы где живете ? В РФ о них полгода ничего не слышно. Будто и не было...

Та я по интернетам, в основном. От там их полно. Да и в РФ от КПРФ до сталинистов всяких...

[Rashid Jawba]

Вы где живете ? В РФ о них полгода ничего не слышно. Будто и не было...

Та я по интернетам, в основном. От там их полно. Да и в РФ от КПРФ до сталинистов всяких...

Ну я тоже интернетный левый анархо-синдикалист. Надеюсь, это вас не сильно бесит ?

[antic]

Я против капитализма и колониализма. Это кого-нибудь бесит?

[Python]

Я против капитализма и колониализма. Это кого-нибудь бесит?

Но есть что-то нужно. Коммунисты эксплуатировали село не менее жестко, чем империалисты свои заморские колонии.

[antic]

Но есть что-то нужно

При капитализме далеко не у всех есть возможность поесть.
Колонии бывают не только заморские

[Dana]

При капитализме далеко не у всех есть возможность поесть.

А то при коммунизме она есть.

[Hellerick]

В наше время все эти капитализмы, коммунизмы, колониализмы и т.п. либо потеряли, либо стремительно теряют смысл.

Пожалуй, это подбешивает. Хочется жить в более внятном мире.

[antic]

А то при коммунизме она есть

Да. Коммунизм — это от каждого по способностям, каждому по потребностям

[Alexi84]

Сейчас модно критиковать и даже демонизировать коммунизм, но очень немодно критиковать капитализм. Однако он на ранних стадиях своего развития унёс весьма немало человеческих жизней.
Очень многие сейчас охотно плачут о жертвах различных "коммунистических геноцидов", но практически никто не вспоминает об огромном количестве рабочих, умерших при "диком капитализме" от непосильного труда, невыносимых жизненных условий, недоедания и тому подобных причин. И это происходило даже в самых передовых странах Европы: вспомните, к примеру, романы Диккенса.

Если что - я не сторонник коммунизма и к тому же противник всяческих бунтов и революций, но надо же быть мало-мальски объективным и уметь признавать очевидные вещи.

[Hellerick]

Сейчас модно критиковать и даже демонизировать коммунизм, но очень немодно критиковать капитализм.

Просто вы не в тех кругах крутитесь. Критиковать капитализм очень даже модно — в том числе и в этих ихних америках.

[RockyRaccoon]

Если что - я не сторонник коммунизма и к тому же противник всяческих бунтов и
революций, но надо же быть мало-мальски объективным и уметь признавать очевидные вещи.

+1. ППКС.

[mnashe]

Сейчас модно критиковать и даже демонизировать коммунизм, но очень немодно критиковать капитализм. Однако он на ранних стадиях своего развития унёс весьма немало человеческих жизней.
Очень многие сейчас охотно плачут о жертвах различных "коммунистических геноцидов", но практически никто не вспоминает об огромном количестве рабочих, умерших при "диком капитализме" от непосильного труда, невыносимых жизненных условий, недоедания и тому подобных причин. И это происходило даже в самых передовых странах Европы: вспомните, к примеру, романы Диккенса.

+100500

Если что - я не сторонник коммунизма и к тому же противник всяческих бунтов и революций, но надо же быть мало-мальски объективным и уметь признавать очевидные вещи.

Когда говорят «я [не] сторонник коммунизма», нужно обязательно уточнять, что имеется в виду. Диапазон огромен: от самого широкого значения, включающего в себя и утопии Томмазо Кампанеллы, Чернышевского и пр. (ну или просто по весьма туманному определению «от каждого по способностям, каждому по потребностям», явно указывающему на то, что для достижения коммунизма люди должны не только значительно повысить производительность труда, что ныне уже реализовано, но и научиться измерять, а главное, умерять свои потребности, что в рамках нынешней человеческой природы недостижимо вообще), и до самого узкого — конкретные представления конкретных людей, называвших себя коммунистами, и даже конкретные действия, совершённые ими в попытке реализации своих идей.
К сожалению, большинство людей, называющих себя противниками коммунизма, имеют в виду последнее. Это всё равно, что называть себя противниками христианства, имея в виду пытки инквизиции.

Если же говорить о коммунизме в широком смысле, то я не думаю, что у человечества есть какой-либо иной выбор. Если мы не перестанем быть эгоистами — мы рано или поздно уничтожим себя. Если перестанем — наступит коммунизм, иначе и быть не может.

[RockyRaccoon]

Сейчас модно критиковать и даже демонизировать коммунизм, но очень немодно критиковать капитализм.

Просто вы не в тех кругах крутитесь. Критиковать капитализм очень даже модно — в том числе и в этих ихних америках.

Чёрт его знает, что там нынче модно, только следует всегда помнить о том, что "модно" вовсе не означает "правильно". А то некоторые как-то совмещают эти два понятия.

[RockyRaccoon]

Когда говорят «я [не] сторонник коммунизма», нужно обязательно уточнять, что имеется в виду.

Да, некоторая путаница возникла. Раньше мы чётко отличали понятия "социализм" и "коммунизм". Думаю, сейчас большинство, говоря о "коммунизме", имеет в виду именно исторический опыт в виде "социализма", и забывает, что первоначально это было нечто совершенно другое.

[RockyRaccoon]

Если же говорить о коммунизме в широком смысле, то я не думаю, что у человечества есть какой-либо иной выбор. Если мы не перестанем быть эгоистами — мы рано или поздно уничтожим себя. Если перестанем — наступит коммунизм, иначе и быть не может.

Да, пожалуй, только называться это будет как-то по-другому. Но, возможно, это по-прежнему будет капитализм, но с сильно очеловечившимся лицом. Поживём ещё сотню-другую лет - увидим.

[mnashe]

Да, пожалуй, только называться это будет как-то по-другому.

Возможно, это будет называться просто жизнью по-человечески.

Но, возможно, это по-прежнему будет капитализм, но с сильно очеловечившимся лицом.

Ну какой может быть капитализм без эгоизма?
Явный нонсенс же.

[Dana]

Мне вообще сама левая идея не нравится.

[mnashe]

Мне вообще сама левая идея не нравится.

Опять же: без определений фраза бессмысленна.

[RockyRaccoon]

Ну какой может быть капитализм без эгоизма?
Явный нонсенс же.

Без эгоизма - да, нонсенс. С сильно ограниченным эгоизмом - возможно.
(А вообще-то, без некоторого эгоизма сама жизнь - нонсенс...)

[RockyRaccoon]

Да, пожалуй, только называться это будет как-то по-другому.

Возможно, это будет называться просто жизнью по-человечески.

Некий А. Кунгуров в своей книге "Будет ли революция в России" называет это "гуманизм", оговариваясь, что сейчас это слово имеет немножко другое значение...

[RockyRaccoon]

Мне вообще сама левая идея не нравится.

А мне - ни левая, ни правая. Наверное, нужна aurea mediocritas...

[mnashe]

Ну какой может быть капитализм без эгоизма?
Явный нонсенс же.

Без эгоизма - да, нонсенс. С сильно ограниченным эгоизмом - возможно.

Так «капитализм с сильно очеловеченным лицом» — это и есть максимально возможное для нынешнего состояния человеческой природы внедрение идей коммунизма в капитализм.

(А вообще-то, без некоторого эгоизма сама жизнь - нонсенс...)

Пока да.
Когда закончим исправлять последствия ḥɛṭ ʔɑḏɑm rīšōn — тогда уже нет.
А сейчас без эгоизма человек просто не выживет. Он умрёт или погибнет прежде, чем достигнет состояния, в котором вместо эгоизма будут иные мотивы для поддержания жизни.

[From_Odessa]

А меня куда больше бесят рассуждения типа "на сегодня капитализм и коммунизм слились, нет различий", "либерализм по закручиванию гаек равен строю в Северной Корее" и другие подобные настолько далекие от реальности вещи, что сложно представить, что кто-то произносит их на полном серьезе. А ведь на этом строиться идеология этих людей, вернее, их мировоззрение. Вот от этого мне, скорее, даже не "раздражительно", а страшно.

Но речь шла о коммунизме. Действительно, сейчас очень многие смешивают понятия "коммунизм" и "социализм". Кроме того, очень многие называют коммунизмом советский строй (во всех его проявлениях). На самом же деле, коммунизма, как такового, мы еще не видели и даже нормально представить себе не можем. Потому что большинство пытается наложить его на сегодняшнюю психологию людей. Сейчас коммунизм невозможен, это факт, потому что большинство людей просто не будет действовать так, чтобы данная социально-экономическая формация работала. И она очень быстро разрушится изнутри. Когда-то и капитализм не был возможен, и в те времена его идеи откровенно удивили бы многих. Дабы работал коммунизм, дабы эта формация сложилась, необходима очередная революция человеческого сознания. Собственно, об этом и тот же Маркс говорил. Произойдет ли она, придет ли человечество к коммунизму? Этого я не знаю. Совершенно. И даже предполагать не буду. А строить свое отношение к коммунизму на сегодня очень сложно. Даже те, кому он нравится, часто не замечают, что нравится он им с точки зрения капиталистической психологии. На мой взгляд, версия о такой социально-экономической формации, если в нее вдуматься, не может особо раздражать и не может особо привлекать. Мы слишком далеки от нее, чтобы при полноценном рассмотрении она вызывала те или иные сильные чувства. Пока что это лишь теория. Которую нельзя воплотить в жизнь искусственным методом. Разве что приблизить, и то сомнительно.

[From_Odessa]

Сейчас модно критиковать и даже демонизировать коммунизм, но очень немодно критиковать капитализм. Однако он на ранних стадиях своего развития унёс весьма немало человеческих жизней.
Очень многие сейчас охотно плачут о жертвах различных "коммунистических геноцидов", но практически никто не вспоминает об огромном количестве рабочих, умерших при "диком капитализме" от непосильного труда, невыносимых жизненных условий, недоедания и тому подобных причин. И это происходило даже в самых передовых странах Европы: вспомните, к примеру, романы Диккенса.

Если что - я не сторонник коммунизма и к тому же противник всяческих бунтов и революций, но надо же быть мало-мальски объективным и уметь признавать очевидные вещи.

Жертв коммунизма нет, потому что не было самого коммунизма. Речь идет о жертвах процессов, при которых пытались искусственным образом внедрить новую социально-экономическую формацию. Что было совершенно бессмысленно. Коммунизм тут ни при чем...