Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мандеи

Автор Iskandar, марта 16, 2014, 21:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

do50

Iskandar, а мандеи паломничества на Иордан совершают?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Iskandar

Нет, Иордан для них чисто духовно-нарицательное понятие: Вода Жизни, в материальном мире любой проточный водоём или родник.

do50

а специальные религиозные сооружения у них есть?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Iskandar

Да, храм называется биманда («дом знания»)

do50

Цитата: Iskandar от января 22, 2015, 22:44
Да, храм называется биманда («дом знания»)
он один что ли?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Iskandar

Цитата: do50 от января 22, 2015, 22:51
он один что ли?
Да нет, нарицательное.

Вообще, конечно, у нас мандеям будет несладко. По-нормальному крещение в проточном водоёме предписывается совершать очень часто и по куче разных поводов. Придётся им тут переквалифицироваться в мандеев-моржей...

bvs

Цитата: Iskandar от января 22, 2015, 22:53
Вообще, конечно, у нас мандеям будет несладко. По-нормальному крещение в проточном водоёме предписывается совершать очень часто и по куче разных поводов. Придётся им тут переквалифицироваться в мандеев-моржей...
В Швеции же они живут.

Iskandar

Ну любые диаспориты, особенно в европах, обычно относятся к религиозным обязанностям шаляй-валяй...

Iskandar

Кстати, мандеи не практикуют обрезание. Человеческое тело — образ Адам'а Касиа («Идеального Человека»), его запрещено калечить. Наоборот, человек с повреждёнными половыми органами не может быть тармидом (священником).

Bhudh

То есть пирсинг и татушки тоже не приветствуются?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Я думаю, этими вопросами они даже не задаются...

bvs

Цитата: Iskandar от января 24, 2015, 13:42
Наоборот, человек с повреждёнными половыми органами не может быть тармидом (священником).
Если именно поврежденными, то у иудеев тоже так
ЦитироватьУ кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

piton

Стало быть, иудеи могут в общество войти частично.
W

Iskandar

Через трубу А вода втекает, через трубу Б вода вытекает.
Современный иордан (yardna) готов.


Iskandar

Список некоторых иранизмов в мандейской терминологии:

rāsta "ритуальное одеяние" < ср.перс. rāst "прямой", "правдивый"
himyāna "ритуальный пояс" < ср.перс. himyān "пояс" (мандейский пояс похож на зороастрийский)
pandāma "плат, закрывающий рот" < ср.перс. pannām тж (не очень понятно, зачем мандеи закрывают рот)
tāgā "корона священника" < ср.перс. tāg "корона"
burzinqa "тюрбан" < ср.перс. *barzang
drapša "хоругвь" < ср.перс. drafš "знамя"
pugdāma "гностический призыв" < ср.перс. padgām "послание"
pasuk "гностический ответ" < ср.перс. passux "ответ"
parwanqa "спаситель" < ср.перс. parwānag "помощник"
adyaura "посланник" < ср.перс. adyāvar (>ayyār) "помощник"
mānā "дух" < ср.перс. mān(ag) "ум"
daiua "демон" < ср.перс. dēw тж
rāzā "тайна", "таинство" < ср.перс. rāz
rwāz "лоза" < авест. urvāza- "огонь, горящий в растениях"
zaina "гностические оковы" < ср.перс. zēn "оружие", "инвентарь"
zīwa "гностическое Сияние" < ср.перс. zēw "сияние", "красота"
ср. Хибиль-зива ("Авель-сияние"), Явар-зива ("Друг-сияние", из перс.)
panša "последние пять дней года" < ср.перс. panjag тж

Iskandar

Интересно, правомочно ли относить мандеизм к «Авраамическим религиям»? Когда это по сути антиавраамическая религия, где на дух не переносят Авраама и иже с ним?

ali_hoseyn

Цитата: Iskandar от марта 15, 2015, 15:15Список некоторых иранизмов в мандейской терминологии:
Некоторые из этих иранизмов гораздо старше: tgʔ, ptgmʔ, rzʔ в имперском арамейском. Некоторые не ограничиваются лишь мандейским, как zynʔ.

Цитата: Iskandar от марта 16, 2015, 10:17Интересно, правомочно ли относить мандеизм к «Авраамическим религиям»? Когда это по сути антиавраамическая религия, где на дух не переносят Авраама и иже с ним?
Конечно. Нелюбовь к Аврааму не предполагает неавраамичность. Что такое "антиавраамический", не знаю, слышу в первый раз.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Iskandar

ЦитироватьВсе авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета[1].
Мандеи не признают

Нашёл про Авраама у мандеев. Эта легенда, говоря, что "Авраам был от нас", называет его «Бахрамом». В отличие от обычного мандейского Бахрама (Победоносного), это отрицательный персонаж. Он заболел проказой, из-за которой ему пришлось сделать себе обрезание. В результате он не смог больше оставаться священником. Тогда он пошёл в пустыню и начал там молиться существу по имени Юрба (Йавар-рба «великий помощник» (?) или же 'Ур-рба «великий дракон»(?)), явившемуся ему в виде вихря. Этот вихрь-демон (явно библейский Бог) придал ему силы, которая распространилась на евреев. Бахрам стал нападать на мандеев и обрезывать их или же убивать. В общем, скверная фигура...

Легенда явно с поздними наслоениями, предполагаю, что откровенно внешними. Рассказчик причисляет и Моисея с Иисусом к "мандеям" (хотя, как мы уже знаем, настоящая традиция называет Иисуса "Ложным Мессией"). Наверняка, так мандеи впитывали и осмысливали на базе собственного антииудейского пафоса образы пророков окружающих мусульман.

bvs

Цитата: Iskandar от марта 16, 2015, 16:44
Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета[1].
А мусульмане признают разве? Само писание, а не легенды на его основе. Потом, отношение к Яхве, Элохиму (у гностиков это часто противоположные сущности) не означает непризнания, сам гностический миф просто не мог бы появиться без Ветхого Завета.

Iskandar

Цитата: bvs от марта 16, 2015, 17:05
А мусульмане признают разве? Само писание, а не легенды на его основе.
Признают, Таурат - ниспосланное писание. Ну правда, глупые иудеи его исказили за давностью, но это уже частности.

ali_hoseyn

Цитата: Iskandar от марта 16, 2015, 16:44
ЦитироватьВсе авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета[1].
Мандеи не признают
Некорректная формулировка и некорректный ответ. Признают, просто оценка персонажей другая. Для адептов всех авраамических религий Авраам реальный персонаж.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Iskandar

Ну, как я уже сказал, что-то сомнительно, что вот эта достаточно второстепенная легенда целиком аутентична.
Для мандейского мэйнстрима, как я понимаю, этот персонаж не имеет значения. Хотя, конечно, он основан на историях о библейских доавраамических патриархах ("адамитах"; правда ВЗ рассказывает об этих патриархах очень лапидарно).

ali_hoseyn

Цитата: Iskandar от марта 16, 2015, 18:28Ну, как я уже сказал, что-то сомнительно, что вот эта достаточно второстепенная легенда целиком аутентична.
В любом случае, в синкретической религии мандеев есть ранний авраамический пласт, который подстилает его гностическую переоценку. Если бы религия не была авраамической как, например, буддизм или зороастризм, то ее бы вовсе не волновали библейские персонажи.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Iskandar

Ну вот, википедорам надо крепить формулировки.

Iskandar

А вот мандеи считают себя первичными, а иудеев — вторичными :)
Кабы мандеи стали распространённее иудеев, как бы сейчас распутывали этот исторический клубок и не считали ли бы мы так же, как сами мандеи?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр