Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Jewess

Автор Меццофанти, марта 16, 2014, 19:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Меццофанти

Почему в современном английском фактически запрещено слово еврейка - jewess? Почему надо теперь говорить jewish woman?

Wolliger Mensch

Цитата: Меццофанти от марта 16, 2014, 19:34
Почему в современном английском фактически запрещено слово еврейка - jewess? Почему надо теперь говорить jewish woman?
Потому что значит «жидовка». «Обидность» этнонима появляется не из-за формы слова, а из-за отношения к поименованному этносу. Jewish woman тоже потом станет «offensive».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Меццофанти

Цитировать
Потому что значит «жидовка». «Обидность» этнонима появляется не из-за формы слова, а из-за отношения к поименованному этносу. Jewish woman тоже потом станет «offensive».
Ну какая же  jewess - жидовка!? Она же от jew!!!

Marius

В английском мире, насколько мне известно, анти-иудейские настроения, на протяжении последних десятилетий, были намного более низкой интенсивности чем в Восточной Европе. Там временами дажи еврейские корни для самих себя искали (США).
Но в последние буквально годы, благодаря таким вещицам как youtube, всплывают и распостраняются не очень приятные разоблачения, и некоторые современные иудеи скорее всего лишатся бывалого престижного статуса.

-Dreamer-


mnashe

Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 20:03
И как говорить будут?
Просто Semi-american :), без уточнения пола. Пол нельзя будет называть, от греха подальше.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от марта 16, 2014, 20:15
Просто Semi-american :), без уточнения пола. Пол нельзя будет называть, от греха подальше.

«Полуамериканец»?  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Меццофанти от марта 16, 2014, 20:01
Ну какая же  jewess - жидовка!? Она же от jew!!!

Ну вот так сложилось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Меццофанти

А вот как мне объяснили сами американцы - "Считается, что окончание -ess придает слову оскорбительное звучание, потому что возникают ассоциации с самками опр. видов животных: tigress, lioness. См. также Negress.

Др. словами, -ess генерирует элемент инаковости."

-Dreamer-

Цитата: Меццофанти от марта 16, 2014, 20:37
А вот как мне объяснили сами американцы - "Считается, что окончание -ess придает слову оскорбительное звучание, потому что возникают ассоциации с самками опр. видов животных: tigress, lioness. См. также Negress.

Др. словами, -ess генерирует элемент инаковости."
Да ну, мне лично нравится это окончание. Хотя Оксфорд похожее пишет:
ЦитироватьUsage: The suffix -ess has been used since the Middle Ages to form nouns denoting female persons, using a neutral or a male form as the base (such as hostess and actress from host and actor). Despite the apparent equivalence between the male and female pairs of forms, however, they are rarely equivalent in terms of actual use and connotation in modern English (consider the differences in meaning and use between manager and manageress). In the late 20th century, as the role of women in society changed, some of these feminine forms became problematic and are now regarded as old-fashioned, sexist, and patronizing (e.g., poetess, authoress, editress). The 'male' form is increasingly being used as the 'neutral' form, where the gender of the person concerned is simply unspecified.

Меццофанти

И еще мне написали: "Poetess тоже не котируется. Даже actress сейчас под атакой: англ. газета Guardian забанила это слово, что приводит к курьезным оборотам типа the actor's breasts were surgically enhanced. Но разница с русским состоит в том, что в англ. имена сущ. ж. р., означающие профессию чрезвычайно немногочислены, а посему в наш политкорректный век режут слух."

-Dreamer-

Маразм и тупизм всё это. У немцев то же самое, только наоборот — всюду суют женский суффикс. Бесят эти liebe Bürgerinnen und Bürger. В ГДР такого не было, говорят. Я не женоненавистник, наоборот люблю и уважаю женщин, но это уже либеразм терминальной стадии.

Ильич

Цитата: Меццофанти от марта 16, 2014, 20:01Ну какая же  jewess - жидовка!? Она же от jew!!!
Так и жидовка было когда-то вполне нейтральным словом.


Wolliger Mensch

Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:08
Маразм и тупизм всё это. У немцев то же самое, только наоборот — всюду суют женский суффикс. Бесят эти liebe Bürgerinnen und Bürger. В ГДР такого не было, говорят. Я не женоненавистник, наоборот люблю и уважаю женщин, но это уже либеразм терминальной стадии.
Дрим, вы не правы. Если в языке есть форманты для обозначения пола, ими нужно пользоваться. Либерализм терминальной стадии, это когда приветствуют фразой Dear human beings! ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 21:23
Дрим, вы не правы. Если в языке есть форманты для обозначения пола, ими нужно пользоваться.
Не, ну у нас все просто "граждане" и никто не жалуется. :donno:

-Dreamer-

Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 21:23
Либерализм терминальной стадии, это когда приветствуют фразой Dear human beings!
Будет ещё такое, возможно.

Wolliger Mensch

Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:30
Не, ну у нас все просто "граждане" и никто не жалуется. :donno:

Вай-вай. Историю плохо знаете:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 21:34
Вай-вай. Историю плохо знаете:
Offtop
Акцент, блин, как у торгаша на рынке. :fp: И ещё говорят, что у нас "хачиков" не любят.  ;D

Elischua

Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 21:23
Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:08
Маразм и тупизм всё это. У немцев то же самое, только наоборот — всюду суют женский суффикс. Бесят эти liebe Bürgerinnen und Bürger. В ГДР такого не было, говорят. Я не женоненавистник, наоборот люблю и уважаю женщин, но это уже либеразм терминальной стадии.
Дрим, вы не правы. Если в языке есть форманты для обозначения пола, ими нужно пользоваться. Либерализм терминальной стадии, это когда приветствуют фразой Dear human beings! ;D
Ещё лучше поприветствовать Dear human creatures!  :D
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Wolliger Mensch

Offtop
Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:39
Акцент, блин, как у торгаша на рынке. :fp:
А вот по этому поводу почитайте ещё раз вот это. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Marius

Цитата: Elischua от марта 16, 2014, 21:48
Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:08
Dear human beings! ;D
Dear human creatures!  :D
Dear human Для вышки мы с вами давно представляем не более чем "мясо", осталось только заклеймить наше дружное стадо и запустить бойню.

Wolliger Mensch

Цитата: Marius от марта 16, 2014, 21:57
Цитата: Elischua от марта 16, 2014, 21:48
Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:08
Dear human beings! ;D
Dear human creatures!  :D
Dear human Для вышки мы с вами давно представляем не более чем "мясо", осталось только заклеймить наше дружное стадо и запустить бойню.
Вы неправильно процитировали.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

Видел Negress, Jewess и Slavess. Есть ли ещё примеры?
肏! Τίς πέπορδε;

Elischua

Цитата: Алексей Гринь от марта 16, 2014, 23:43
Видел Negress, Jewess и Slavess. Есть ли ещё примеры?
По названиям народностей в ж.р. или имеются в виду и примеры деятельностей в ж.р.?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Hellerick

Цитата: -Dreamer- от марта 16, 2014, 21:31
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 21:23
Либерализм терминальной стадии, это когда приветствуют фразой Dear human beings!
Будет ещё такое, возможно.
Не будет. Ведь это оскорбило бы всех, кто идентифицирует себя как пони и проч.

Навязывание видовой идентичности — это ж средневековщина.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр