Author Topic: Язык ангелов  (Read 36338 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Flos

  • Posts: 11519
« Reply #100on: May 22, 2013, 09:47 »
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Ангелы (по своей природе) не вне времени, не над временем. Иначе бы и бесы были над временем, ведь они тоже ангелы (по природе, хотя и падшие).
Другое дело, что те, кто в Боге, могут быть над временем. В какой-то мере.
На самом деле, я именно это и написал, только другими словами.
Ангелы вне мира и времени не по природе, а потому, что:
Quote from: Flos
Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.

Так же, мне кажется,  воспринимают мир людские души, находящиеся с Богом (и ангелами).
Не по природе, а по состоянию.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
« Reply #101on: May 22, 2013, 11:12 »
Может быть, это только какие-то высшие ангелы «живут вне мира и вне времени».
А у обычных ангелов вполне «мирские» и «временны́е» задачи. Как у постоянных «чиновников», так и вре́менных посланников.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 11519
« Reply #102on: May 22, 2013, 11:26 »
Может быть, это только какие-то высшие ангелы «живут вне мира и вне времени».
А у обычных ангелов вполне «мирские» и «временны́е» задачи.
Одно другому не противоречит. Можно жить вне времени и решать временны́е задачи.

Поскольку традиции могут расходиться, если не сложно, у меня есть несколько вопросов уточняющих:

1. Являются ли ангелы материальными?
2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
3. Были ли ангелы до сотворения мира?

Offline mrEasyskanker

  • Posts: 4210
  • Александр
« Reply #103on: May 22, 2013, 11:35 »
1. Являются ли ангелы материальными?
2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
3. Были ли ангелы до сотворения мира?
в христианской традиции:
1. Нет, но могут воплощаться в человеческие тела
2. Хорошие в космосе, плохие в недрах Земли, но ничто не мешает им бывать на самой Земле
3. Созданы Богом до сотворения мира

Offline Flos

  • Posts: 11519
« Reply #104on: May 22, 2013, 11:41 »
2. Хорошие в космосе, плохие в недрах Земли, но ничто не мешает им бывать на самой Земле
Это народное представление, но оно уже устарело, как мне кажется.
:)

Offline mrEasyskanker

  • Posts: 4210
  • Александр
« Reply #105on: May 22, 2013, 11:42 »
Это народное представление, но оно уже устарело, как мне кажется. :)
тогда мб и Библия устарела?

Offline Flos

  • Posts: 11519
« Reply #106on: May 22, 2013, 11:43 »
тогда мб и Библия устарела?
Нет, конечно.
:donno:
Просто разные люди в разные времена ее читают по-разному.

Offline mrEasyskanker

  • Posts: 4210
  • Александр
« Reply #107on: May 22, 2013, 11:50 »
тогда мб и Библия устарела?
Нет, конечно. :donno: Просто разные люди в разные времена ее читают по-разному.
:fp: вам известно, с какой строчки начинается "Отче наш"?

Offline Flos

  • Posts: 11519
« Reply #108on: May 22, 2013, 11:56 »
:fp: вам известно, с какой строчки начинается "Отче наш"?
Да.

Offline mrEasyskanker

  • Posts: 4210
  • Александр
« Reply #109on: May 22, 2013, 12:03 »
Да.
тогда почему говорите, что устарело??

Offline Flos

  • Posts: 11519
« Reply #110on: May 22, 2013, 12:19 »
тогда почему говорите, что устарело??
Мне кажется, что библейское слово "небеса" сейчас мало у кого ассоциируется со словом "космос".

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
« Reply #111on: May 22, 2013, 12:24 »
1. Являются ли ангелы материальными?
Нет.

2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
На разных ступенях небесной иерархии.
В разных тонких мирах. Если подробней — на разных ступенях мира йəцира прежде всего (возможно, и какие-то существа мира ʕасия тоже ангелами зовутся, я точно не знаю).

3. Были ли ангелы до сотворения мира?
Нет, они появились при сотворении. В процессе создания духовных миров
(בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ ≈ …
небеса со [всем их воинством] и землю со [всем её населением]).

но могут воплощаться в человеческие тела
У нас — не могут.
Но могут принимать человеческий облик — уподобляться людям (видимо, только в воображении людей).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 11519
« Reply #112on: May 22, 2013, 12:30 »
В разных тонких мирах.
Вот тут, видимо, нюанс.
А что в "тонких мирах" со временем и пространством?
Как они соотносятся с нашими?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
« Reply #113on: May 22, 2013, 12:36 »
В мире йəцира (не говоря уж об ʕасия) есть то же время, что и у нас (хотя, конечно, проявляется несколько иначе — оно и у нас-то по-разному течёт на раскалённой сковородке и в обществе приятной девушки ©).
Пространства в нашем понимании нет. Дистанция определяется подобием.
В мире бәриа (откуда нәшама человека) время уже сильно иное, но вроде и ангелов там нет.
В высшем мире, мире ʔацилут, нет сотворённых и нет времени.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline mrEasyskanker

  • Posts: 4210
  • Александр
« Reply #114on: May 22, 2013, 12:40 »
Мне кажется, что библейское слово "небеса" сейчас мало у кого ассоциируется со словом "космос".
ну да, в советском/постсоветском представлении "существующий на небесах" означает "сидящий на облачке". Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")

В разных тонких мирах.
Вот тут, видимо, нюанс.
А что в "тонких мирах" со временем и пространством?
Как они соотносятся с нашими?
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны

Offline Shaliman

  • Posts: 1488
« Reply #115on: May 22, 2013, 12:42 »
В мире йəцира (не говоря уж об ʕасия) есть то же время, что и у нас (хотя, конечно, проявляется несколько иначе — оно и у нас-то по-разному течёт на раскалённой сковородке и в обществе приятной девушки ©).
Пространства в нашем понимании нет. Дистанция определяется подобием.
В мире бәриа (откуда нәшама человека) время уже сильно иное, но вроде и ангелов там нет.
В высшем мире, мире ʔацилут, нет сотворённых и нет времени.
Время существует лишь для тварных?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Offline Flos

  • Posts: 11519
« Reply #116on: May 22, 2013, 12:46 »
уже нет явного времени, но нет и ангелов.
Спасибо, кажется, в этом отличие.
В христианстве нет промежуточных миров.

Ангелы хранят людей в нашем мире, одновременно пребывая непосредственно рядом с Богом.

Вот, нашел цитату
Quote from: Мф.18:10
Смотрите, не пре­зирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

Хотя есть разные мнения на этот счет, конечно.

« Reply #117on: May 22, 2013, 12:47 »
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны
Сравниваю же.  :donno:

« Reply #118on: May 22, 2013, 12:51 »
Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")
Бог сотворил небо и землю. Стало быть, Он по меньшей мере до окончания творения был  не на небе и не на земле.

Offline mrEasyskanker

  • Posts: 4210
  • Александр
« Reply #119on: May 22, 2013, 12:53 »
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны
Сравниваю же.
можно еще с исламом и буддизмом сравнить. Но предупреждаю - общего чуть более, чем ничего.

Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")
Бог сотворил небо и землю. Стало быть, Он по меньшей мере до окончания творения был  не на небе и не на земле.
он и поныне в космосе. Вместе с Ангелами. Хотя, как посмотреть - воздушная оболочка Земли, как и сама Земля, тоже часть космоса.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
« Reply #120on: May 22, 2013, 12:55 »
Время существует лишь для тварных?
Да.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #121on: May 22, 2013, 13:09 »
Вот, нашел цитату
Quote
Смотрите, не пре­зирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
Такая цитата вполне могла бы быть и в иудаизме. У ангелов же нет йецер ɦараʕ (злого начала), значит, нет грехов, значит, нет и тени, как у нас. Они всегда в божественном свету.

Небеса (как и земля) находятся в Боге, а не наоборот.

он и поныне в космосе. Вместе с Ангелами. Хотя, как посмотреть - воздушная оболочка Земли, как и сама Земля, тоже часть космоса.
«Космос» в привычном мне употреблении — чисто материальное понятие; в этом контексте оно совершенно неуместно. Я бых предположил, что ты имеешь в виду древнее значение слова «космос», но, судя по последним словам (про воздушную оболочку), это не так. В таком случае описываемое тобой представление ничем не отличается от «дедушки на облачке» из советской антирелигиозной карикатуры.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 11519
« Reply #122on: May 22, 2013, 13:21 »
Такая цитата вполне могла бы быть и в иудаизме.
:???
Прикольно.

Offline mrEasyskanker

  • Posts: 4210
  • Александр
« Reply #123on: May 22, 2013, 13:46 »
«Космос» в привычном мне употреблении — чисто материальное понятие; в этом контексте оно совершенно неуместно. Я бых предположил, что ты имеешь в виду древнее значение слова «космос», но, судя по последним словам (про воздушную оболочку), это не так. В таком случае описываемое тобой представление ничем не отличается от «дедушки на облачке» из советской антирелигиозной карикатуры.
в моем личном представлении Бог - это две ипостаси организационной структуры вселенной, одна - созидающая, есть собственно христианский Бог, а другая, разрушающая, есть христианский Дьявол. Космос - это и есть Бог в своих материальных проявлениях. Бог - в космосе, космос - в Боге. В традиционном же христианском представлении - Бог в космосе/на небесах и никак не связан с подземным Дьяволом. Но не будем спорить, в любом случае для иудея христианство где-то в одном ряду с советским атеизмом.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
« Reply #124on: May 22, 2013, 13:55 »
в любом случае для иудея христианство где-то в одном ряду с советским атеизмом.
:no:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: