Во всех ли тюркских языках есть явление созвучности (сингармонизма)?

[Тася]

КАФЕhЫ и КАФЕhE

Тут первый вариант скорее ошибка.

  Почему? Потому что в финали "исходной формы" гласный переднего ряда?

[Karakurt]

Почему?

Я просто подумал что должно быть как в казахском. Но как выяснилось, наоборот.

[Тася]

Такое впечатление, что в татарском интернациональные и русские заимствования считаются "твёрдыми"...  Типа парламенты, процессы...

  А насколько это регулярно в татарском?  И в какой степени, интересно,  касается башкирского? Надо будет тоже посмотреть. И сравнить. )

[Тася]

А в связи с "КАФЕhЫ"... вспоминается также "автостанцияhы", "республикаhы", где  "ы"  "следует" за непередним гласным основы, всё здесь уже по предполагаемым нами правилам. 

[Хворост]

А в связи с "КАФЕhЫ"... вспоминается также "автостанцияhы", "республикаhы", где  "ы"  "следует" за непередним гласным основы, всё здесь уже по предполагаемым нами правилам. 

Почему «предполагаемым»?

[Тася]

Почему?

Я просто подумал что должно быть как в казахском. Но как выяснилось, наоборот.

  Как уже говорила, в Башкирии встречала оба варианта. Возможно, один из них действительно объясняется ошибкой пишущего (для которого, вероятно, башкирский и не является родным), а другой выражает объективные тенденции. 

[Тася]

Конечно. Русские заимствования лучше и правильнее писать и говорить через -һы//-сы, так как у них всегда специфическая "твёрдая" фонетика, которую татарам/башкирам было бы трудно при произношении совмещать с "мягкой" формой -һе//-се.

  То есть, как я в целом понимаю, гласный, обозначаемый "ы" либо "е", выбирается с ориентацией на преимущественный тип гласных по ряду в слове, среди которых, вследствие "твёрдой" русской фонетики, доминируют непередние? 

[rouslan85]

Сингармониз частично нарушается в мишарском диалекте татарского.

Вообще надо быть проще догмы учебников языкознания. А то вон и финский с дуру называют агглютинативным.

[autolyk]

А то вон и финский с дуру называют агглютинативным.

А много дури надо, чтоб финский так назвать?

[Artemon]

Вообще надо быть проще догмы учебников языкознания. А то вон и финский с дуру называют агглютинативным.

Корейский агглютинативный? А японский? Тут всё тонко, увы.

[Тася]

А в связи с "КАФЕhЫ"... вспоминается также "автостанцияhы", "республикаhы", где  "ы"  "следует" за непередним гласным основы, всё здесь уже по предполагаемым нами правилам. 

Почему «предполагаемым»?

  Потому что ссылок на конкретный ортологический источник мне не давалось, правила выяснились в ходе наших рассуждений, хотя, возможно, в соответствующей литературе они действительно чётко зафиксированы и пока являются предполагаемыми только для меня. 

[qarachayli]

И вообще, можно ли говорить о некогда бывшей общности угро-финнских, монгольских и тюркских языков?

Существует Урало-Алтайская гипотеза. Хотя, даже гипотеза об Алтайской языковой общности не доказана...
На мой личный взгляд, существуют некоторые параллели между тюркскими и угро-финнскими языками.

Параллели между тюркскими и финно-угорскими языками - более реальная гипотеза, чем алтайская.

[qarachayli]

Сингармонизм отсутствует еще в каком-то диалекте кумыкского языка, подробнее см. Языки мира. т. Тюркские языки. статью Кумыкский язык.

Если я не ошибаюсь, то речь о каякентском диалекте кумыкского. Но там сингармонизм нарушился благодаря очень сильному воздействию местного дагестанского субстрата.

[Agabazar]

также довольно специфические вещи произошли в чувашском...

В чувашском можно отметить такие важнейшие случаи нарушения сингармонизма:
1)Одновариантность аффикса множественного числа (-сем)
2)Одновариантность аффикса порядковых числительных (-мĕш)
3)Одновариантность аффикса принадлежности 3-го лица для слов с согласным в аслауте (-ĕ)
4)Одновариантность аффикса, указывающего верхний предел в пространстве и времени (-чен/-ччен) (Фактически это антипод исходного падежа).

Сюда же можно отнести специфическое слово пек (подобно), не имеющее в большинстве говоров и в ЛЯ варианта пак. И ещё некоторые другие подобные слова, которые по существу мало отличаются от аффиксов.

[Awwal12]

В чувашском можно отметить такие важнейшие случаи нарушения сингармонизма:
1)Одновариантность аффикса множественного числа (-сем)
2)Одновариантность аффикса порядковых числительных (-мĕш)
3)Одновариантность аффикса принадлежности 3-го лица для слов с согласным в аслауте (-ĕ)
4)Одновариантность аффикса, указывающего верхний предел в пространстве и времени (-чен/-ччен) (Фактически это антипод исходного падежа).

Слона-то... /И/ в частицах и морфемах вообще не подвергается сингармоническим чередованиям. В лучшем случае получает нефонематический сдвиг назад ("ы-образный призвук"), но и это черта непоследовательная, у многих носителей просто отсутствует.

[Agabazar]

Звук И в качестве аффикса это та же притяжательная форма. Аван > Аван (ă) > Аванни (хорошо > хороший; тот, который хороший)
Геминация здесь нужна, чтобы не спутать с вопросительной формой: Аван > Аван-и? (хорошо > хорошо ли?).  Хотя она (геминация) есть и в других подобных конструкциях со словами с конечным  ă или ĕ

Да, в обоих случаях нет сингармонического чередования.

[Awwal12]

Звук И в качестве аффикса это та же притяжательная форма.

Вы сами писали про согласный в ауслауте. Ваш, Кэп.
Но ведь /и/ в чувашском не чередуется с /ы/ или с любой другой задней фонемой вообще никак и нигде. Естественно, это затрагивает и префикс "ни-" (никам, ниçта и др.), и ряд постфиксов и постпозитивных частиц.

[Tys Pats]

Как сингармонизм работает в сложных словах - одинаковому влиянию подвержено всё слово или же каждая составляющая его часть как бы существует отдельно?
Есть ли в этом смысле отличия в старых формах и в новообразованиях?

[Awwal12]

Как сингармонизм работает в сложных словах - одинаковому влиянию подвержено всё слово или же каждая составляющая его часть как бы существует отдельно?

С корня на корень сингармонизм вроде бы не "перескакивает".

[Tys Pats]

Как сингармонизм работает в сложных словах - одинаковому влиянию подвержено всё слово или же каждая составляющая его часть как бы существует отдельно?

С корня на корень сингармонизм вроде бы не "перескакивает".

Спасибо!
А префиксы и аффиксы [в большинстве случаев] конечно же в сингармонизме участвую [в месте с ближайшим, связанным корнем]?

(Просто, нужна информация (консультация), а в гоогле на сей момент меня забанили. Серьёзно.

Google   
Sorry...
We're sorry...

... but your computer or network may be sending automated queries. To protect our users, we can't process your request right now.
See Google Help for more information.

[Agabazar]

Звук И в качестве аффикса это та же притяжательная форма.

Вы сами писали про согласный в ауслауте. Ваш, Кэп.

В слове "аван" в аслауте действительно согласный звук. Чтобы к нему можно было присоединить аффикс -и, необходимо, чтобы слово приняло "предварительно" (т.е. как бы промежуточный этап...)  форму "аванă". А прямо от "аван" образуется притяжательная форма "аванĕ".

[Awwal12]

Спасибо!
А префиксы и аффиксы [в большинстве случаев] конечно же в сингармонизме участвую [в месте с ближайшим, связанным корнем]?

Префиксы в тюркских, по большому счету, отсутствуют. Чувашские ни- и та-/те- тут скорее исключения.
Постфиксы участвуют, постпозитивные частицы и послелоги (которые зачастую проблемно отделить от постфиксов) - тоже.

[Tys Pats]

Спасибо!
А префиксы и аффиксы [в большинстве случаев] конечно же в сингармонизме участвую [в месте с ближайшим, связанным корнем]?

Префиксы в тюркских, по большому счету, отсутствуют. Чувашские ни- и та-/те- тут скорее исключения.
Постфиксы участвуют, постпозитивные частицы и послелоги (которые зачастую проблемно отделить от постфиксов) - тоже.

Спасибо!

[Agabazar]

Как сингармонизм работает в сложных словах - одинаковому влиянию подвержено всё слово или же каждая составляющая его часть как бы существует отдельно?

С корня на корень сингармонизм вроде бы не "перескакивает".

За все тюркские языки сказать не могу.
В чувашском сложные слова образуются обычно простым сложением.
Но иногда перескакивание сингармонизма с корня на корень происходит. Çĕнĕ — новый. Хăта — сват.  Çăнăхта (=çĕнĕ+хăта) — послесвадебная пирушка. Однако здесь даже трудно сказать, что в слове имеется два корня. Потому что всё сплавлено вместе.
Или другой пример. Пĕр — один. Ăслă — умный. Пăрăслă — человек однобокого ума. Оба этих слова трудно найти в словарях.  Но в них (словарях) других подобных слов много можно найти.

[_Swetlana]

С "мягкой" формой пишутся и прозносятся обычно только фонетически усвоенные русизмы, например - күләсәсе (диал.). А так, без усвоения, было бы - колесосы.

Вот свежий пример. Правильно фильмны, а так и хочется сказать фильмне. И кое-кто уже и говорит 
С мягкой формой пишутся слова, оканчивающиеся на мягкий знак. Видимо, не только, т.к.
Яңа Гасыр телевидениесе, Өр-яңа татар комедиясе.