Author Topic: Библейско-арамейский язык  (Read 9271 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
В теме больше писали именно об этом, кажется.
Галилейский арамейский, иврит, койне, кое-кто латынь.
А на каком из них больше всего говорили простые люди или бедные вроде Иисуса: на Галилейском арамейском и иврите, или на латыне? :??? :srch: :donno: Про греческий не спрашиваю, так как знаю что на нём говорили только самые умные и просветвлённые.

Offline Dana

  • Posts: 16618
А на каком из них больше всего говорили простые люди или бедные вроде Иисуса: на Галилейском арамейском и иврите, или на латыне?
На латыни говорили лишь римские воины и римская администрация. Простой народ говорил, в основном, на арамейском. Иврит в Галилее во времена Иисуса практически не был разговорным (в отличие от Иудеи).
А вот греческий там был достаточно распространён. Среди местных гойим.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
А иврит?

Offline Dana

  • Posts: 16618
А иврит?
Я дописала сообщение. Посмотрите.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
Среди местных гойим.
Кто это такие и в какой месности родился Иисус: в Галлилее или Иудее?
 :what: :donno: :???

Offline Bhudh

  • Posts: 47787
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Про греческий не спрашиваю, так как знаю что на нём говорили только самые умные и просветвлённые.
Вы время не путаете?
(wiki/ru) Койне
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline bvs

  • Posts: 8331
судя по тому, что некоторые апостолы носили греческие имена, для многих галилеян-иудеев греческий был родным.

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
Про греческий не спрашиваю, так как знаю что на нём говорили только самые умные и просветвлённые.
Вы время не путаете?
(wiki/ru) Койне
Приношу свои глубочайшие извинения, но в таком случае получается что Иисус мог знать и греческий. Но общался ли он в таком случае хоть с кем-то на эллинском?

Offline Bhudh

  • Posts: 47787
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Имена как минимум двух апостолов из 12 — греческие. Почему бы им не знать койне?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
Имена как минимум двух апостолов из 12 — греческие. Почему бы им не знать койне?

То есть вы хотите сказать что Иисус общался со своими учениками на койне?
Но ведь многие из них были простыми людьми и как писала Dana:
Простой народ говорил, в основном, на арамейском. Иврит в Галилее во времена Иисуса практически не был разговорным (в отличие от Иудеи).
А вот греческий там был достаточно распространён. Среди местных гойим.

Вот только мне никто так и не ответил кто такие эти гойим, но судя по всему Йешуа к их числу не пренадлежал.

Offline Bhudh

  • Posts: 47787
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Да, греческий там был достаточно распространён. Поэтому Иисус мог общаться на нём с кем угодно, хоть с тем же Пилатом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Marius

  • Posts: 1438
Вот только мне никто так и не ответил кто такие эти гойим, но судя по всему Йешуа к их числу не пренадлежал.
"гой" (ед. чис.), "гойим" (мн. чис.) - так евреи называают неевреев.

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
Вот только мне никто так и не ответил кто такие эти гойим, но судя по всему Йешуа к их числу не пренадлежал.
"гой" (ед. чис.), "гойим" (мн. чис.) - так евреи называают неевреев.

Значит я был прав говоря что:
Йешуа к их числу не пренадлежал. :dayatakoy:  :) ;) :yes: ;up: :negozhe: ::) :3tfu: :D

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=389156.0

Где находится учебник Maurice Casey о котором говорилось (в шестом комментарии)? Дело в том что ссылка сдохла.

Offline vvf

  • Posts: 409
В 2013 году была издана следующая книга :
Цолин Д. Арамейский язык библейских текстов и Таргума Онкелоса
Черкассы: Коллоквиум, 2013. 350 с.

Рецензия здесь : http://judaicaukrainica.ukma.edu.ua/ckfinder/userfiles/files/JU_2_2013_review_Tsolin.pdf

Offline Neeraj

  • Posts: 3760
  • Neeraj
О галилейском арамейском можно получить представление вот из этой книги Manual of the Aramaic language of the Palestinian Talmud

Я имею ввиду не то на каких языках он говорил или мог говорить (так как со своими учениками он говорил на арамейском, другим израильтянам, на древнееврейском а однажды я посмотрел фильм страсти христовы и когда Иисус говорил с римским правителем, то я не понял, то ли римский правитель знал арамейский, то ли Иисус знал латынь). К тому же я слышал что в те времена в Галилее можно было услышать сразу много языков хотя лично я не знаю правда это или вымысел. Поэтому вопрос остается открытым:

  :donno: :stop: :what: :??? :(
¿¿¿какой был родной язык Иисуса???
Вот старенькая книга THE WORDS OF JESUS: CONSIDERED IN THE LIGHT OF POST-BIBLICAL JEWISH WRITINGS AND THE ARAMAIC LANGUAGE

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
Я, кстати, на Улье начал тему, в которой разбираю арамейские части Ветхого Завета. По стиху в день с подстрочником и лингвистическим комментарием.

http://aluarium.net/forum/thread-906-post-12138.html
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
Мне срочно нужна Библия. Но не простая а оригинальная. То есть арамейские места писания еврейсими буквами но арамейским текстом, еврейские места писания еврейскими буквами но древнееврейским текстом, а греческие места писания греческими буквами и греческим текстом. Единственное условие: арамейские слова выделите каким нибуть особым цветом или ещё что нибуть в этом роде (чтобы можно было отличить от иврита). И пожалуйста с огласовками.

Offline Bhudh

  • Posts: 47787
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
греческие места писания греческими буквами и греческим текстом.
Греческие Писания
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Neeraj

  • Posts: 3760
  • Neeraj
Мне срочно нужна Библия..... То есть арамейские места писания еврейсими буквами но арамейским текстом, еврейские места писания еврейскими буквами но древнееврейским текстом, ..... Единственное условие: арамейские слова выделите каким нибуть особым цветом или ещё что нибуть в этом роде (чтобы можно было отличить от иврита). И пожалуйста с огласовками.
Вряд ли такая Библия найдется... поэтому берёте любой оригинальный текст Танаха, самостоятельно находите указанные стихи и  выделяете их как пожелаете...

Offline Pawlo

  • Posts: 27805
Offtop
Это если мы говорим об историческом Иисусе. Если говорить о теологическом Иисусе, то как сын Бога, умеющий творить чудеса, он, наверное, должен уметь говорить на всех языках. Не так ли?

Offtop
во первых вызывает вопросы сама постановка проблемы де "Иисус истории априори не тождественен Иисусу веры" это соврешенно ненаучная догма
во вторых да большинство конфесий считают Его и в земном воплощении всезнающим в т ч и в плане языков но этот тезис хотя  пребладает но не являеться единственным
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Sandar

  • Posts: 6355
Павло, что ненаучно? Априорность? Если так, то твоё суждение ни о чём.

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
Вряд ли такая Библия найдется... поэтому берёте любой оригинальный текст Танаха, самостоятельно находите указанные стихи и  выделяете их как пожелаете...
Дайте в таком случае мне ссылку на оригинальный текст хотя-бы ветхого завета и нового завета по отдельности, если нельзя вместе.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
хотя-бы ветхого завета
хотя бы ветхий завет — http://kodesh.snunit.k12.il/
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: