Тюрки ли карачаевцы с балкарцами?

[Zhendoso]

Только вот твой любимый ФАКТ в том что ты родственен иранцу больше чем ираноязычный осетин, и больше чем тюркоязычному тувинцу. ФАКТ вот это. Остальное идеология и предпочтения.

Никто не может тебе запретить твои местечковые воззрения. Я же далек от подобного. Мои предки сохранили мой древний язык, и я горжусь предками независимо от того, были ли они монголоидами или европеоидами, или тюркизованными кавказцами (тюрки держали Кавказ еще с гуннских времен, ранние тюркизмы из языков огурского типа есть практически во всех кавказских языках). У нас (точнее, у части чуваш) тоже есть легенда о том, что наши предки переселились в Поволжье с горы Арамази (на территории нынешней Грузии есть гора с похожим названием), но это не какой-то повод для гордости - мало ли где они жили до этого, да и что такое Кавказ в сравнении с Великой Степью?

[TawLan]

Что за логика?  На все плевать кроме языка? Ну и что что чуваши разные, вопрос не в этом, вопрос в том как выглядели первые носители чувашского языка и какая у них была культура.

Какая разница, как выглядели первые носители чувашского? Культура - максимально адаптированная к местным реалиям былая степная. Еще раз повторяю: кровь народа - это его язык.
Вот тебе евреи, проживающие в Китае:

А вот эфиопские евреи:

Смысл в том, что в каком окружении живешь, с теми и брачуешься, но это не означает отсутствия преемственности, которую ты упорно отрицаешь.

Чистейшие китайцы и чистейшие эфиопы. Чем они евреи? Верой, только и всего. Их культура отличается от местной? Потому что религия другая. У нас тоже есть люди у которых в роду еврей(ка) был(а), но они не евреи, потому что говорят на карачаевском языке, живут по карачаевским обычаям, выглядят как карачаевцы, считают себя мусульманами. Вот это делает их карачаевцами, а не евреями. Но если бы они исповедовали иудаизм, они были бы евреями. Евреи не национальнсть уже давно, это мировозрение. Еврейская кровь есть почти у всех, у кого-то больше, у кого-то меньше, у кого-то мизер.

[TawLan]

TawLan, Вы случайно не один из этих (тыц и  тыц) форумчан, уж больно похоже рассуждаете? Они тоже отрицали тюркость.

Нет. В туране никогда не рагистрировался и ни одной буквы не написал, даже не читал, редко, если кто ссылку даст, и то одну страницу максимум. Кроме ЛФ участвовал только в кавказвеб, кстати тоже под ником "тaulu", но его давно накрыли.

[Zhendoso]

Чистейшие китайцы и чистейшие эфиопы. Чем они евреи?

А тем, что их предки были евреями. Ты же знаешь, что языки меняются со временем по определенным законам. Точно также как лингвисты сводят нетождественные элементы в родственных языках к единым архетипам, эти сейчас внешне несходные люди восходят к "одинаковолицым" предкам.

[Zhendoso]

И пусть ты сам, TawLan, тысячежды кавказец, но правда в том , что твой далекий предок (от которого тебе непрерывной цепочкой достался твой родной язык), живший полторы тысячи  лет назад где-то на берегах Иртыша или в районе Байкала, стопудово был монголоидом, жил в юрте, кочевал, пил кумыс и не думал-не гадал, что его далекий потомок будет с таким пренебрежением и неуважением относиться к нему.
Все в руках Божьих.

[TawLan]

Только вот твой любимый ФАКТ в том что ты родственен иранцу больше чем ираноязычный осетин, и больше чем тюркоязычному тувинцу. ФАКТ вот это. Остальное идеология и предпочтения.

Никто не может тебе запретить твои местечковые воззрения. Я же далек от подобного. Мои предки сохранили мой древний язык, и я горжусь предками независимо от того, были ли они монголоидами или европеоидами, или тюркизованными кавказцами (тюрки держали Кавказ еще с гуннских времен, ранние тюркизмы из языков огурского типа есть практически во всех кавказских языках). У нас (точнее, у части чуваш) тоже есть легенда о том, что наши предки переселились в Поволжье с горы Арамази (на территории нынешней Грузии есть гора с похожим названием), но это не какой-то повод для гордости - мало ли где они жили до этого, да и что такое Кавказ в сравнении с Великой Степью?

Тебе тоже никто не запрещает твое "суперэтносское" воззрение. Но есть разница, я тебе не указываю кто ты есть. Я тебе что ли ставлю Кавказ выше степей(хотя он выше )? Извини что "степей" с маленькой. Я тебе говорю братишка, во-первых не нервничай, во-вторых ты ни хрена не знаешь, извини что по твоим чтениям я не соглашаюсь. Тут по таким чтивам соседние народы ни хрена друг о друге не знают, а когда видят охреневают.

[TawLan]

Чистейшие китайцы и чистейшие эфиопы. Чем они евреи?

А тем, что их предки были евреями. Ты же знаешь, что языки меняются со временем по определенным законам. Точно также как лингвисты сводят нетождественные элементы в родственных языках к единым архетипам, эти сейчас внешне несходные люди восходят к "одинаковолицым" предкам.

А ты уверен что у чувашей не больше русской крови, чем у КБ кипчакской? Сам же говоришь разные даже по меркам больших рас.  Значит какие бы смешения не были если язык сохранен ты есть потомок своих предков, а если даже при мизере смешений язык утерян, твои предки этот мизер? Если бы при всем при том что щас имеют, без каких либо отклонений, сваны сейчас говорили бы на КБ языке они были бы тюрками? И сразу конечно их войлочный промысел стал бы доказательством их тюркскости. Они должны были бы отказаться от тех предков которых они сейчас считают своими предками ?

[TawLan]

И пусть ты сам, TawLan, тысячежды кавказец, но правда в том , что твой далекий предок (от которого тебе непрерывной цепочкой достался твой родной язык), живший полторы тысячи  лет назад где-то на берегах Иртыша или в районе Байкала, стопудово был монголоидом, жил в юрте, кочевал, пил кумыс и не думал-не гадал, что его далекий потомок будет с таким пренебрежением и неуважением относиться к нему.
Все в руках Божьих.

За своими предками следи умник. Не заставляй выражаться.

На Бога переходишь? Независимо от религии, перед Богом уж точно придется ответить за ложное обвинение.

Короче, ТЫ НЕГР, МУЛАТ, ЛАТИНОС, попробуй отрицать и ты будешь расистом. Правильная логика?

[TawLan]

Если тебя задевает что в споре я ссылаюсь на расы, это уже не мои комклексы, а твои. Я так же не признаю родство с турками, и что? И скажу тебе по секрету, на мой вкус ближневосточный тип самый красивый на земле, если бы большинство карачаевок были бы такой внешности как вот эта девочка, я был бы просто счастлив:

Это что касается красивых.

[Agabazar]

, да и что такое Кавказ в сравнении с Великой Степью?

Извини что "степей" с маленькой.

А Вы хоть знаете, что такое Великая Степь? [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Половецкая_степь](wiki/ru) Половецкая_степь[/url]

[TawLan]

, да и что такое Кавказ в сравнении с Великой Степью?

Извини что "степей" с маленькой.

А Вы хоть знаете, что такое Великая Степь? [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Половецкая_степь](wiki/ru) Половецкая_степь[/url]

Знаю, только не понял к чему вопрос.

[Иван-Царевич]

Тему снова пора чистить. Простите, что принял активное участие в оффтопе.

Не скромничай, принял участие он ты спровоцировал, а не участие принял. И провокации твои не просто в суждениях, а в выражениях типа "комплексы", "неуважение" и т.д. и т.п..

Воу, воу, къарнаш давай без базара жи! Че вы прям начинаете. Нормально общаться же можно, не нагнетай, по-братски да. Жендосо нормальный мужик, ты адекватный тоже, че не поделили то?

[Agabazar]

, да и что такое Кавказ в сравнении с Великой Степью?

Извини что "степей" с маленькой.

А Вы хоть знаете, что такое Великая Степь? [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Половецкая_степь](wiki/ru) Половецкая_степь[/url]

Знаю, только не понял к чему вопрос.

А к тому, что Великая Степь иначе называется Кыпчакской Степью. А карачаево-балкарский язык относится как раз к кыпчакской подгруппе тюркских языков. То есть  он (КБЯ) несомненно связан с Великой Степью. Так что это и "ваша" Степь в определённом смысле.

[Türk]

И это куда важнее каких-то там генов.

Для тебя важнее, для меня нет. Для меня если ты негр, ты должен гордиться этим, а не пытаться сойти за европейца. Это называется спор атеиста и рел. фанатика.

Люди не определяют свою национальность по генам. А если вдруг окажется что у тебя лично японские гены? Будешь учить японский и переедешь в Японию?

:wall:Люди определяют свою национальность по национальности своих своих родителей. Я карачаевец, не тюрк и не кавказец, по национальности я карачаевец.

Если ты карачаевец, ты по определению тюрк, карачаевцы же не с неба свалились? Или уже выделили карачаевцев в отдельную "расу"?

По языку - тюрк. Внешне - лицо кавказской национальности. По культуре - кавказец.

По культуре стоп! У тебя своя порода лошадей, овец, у тебя айран, у тебя джайлау, къышлау и все это отличает тебя от кавказцев и наоборот, приближает нам и среднеазиатам. Получается по культуре ты все таки больше тюрк, чем кавказец. И это только из того очень-очень поверхностного что я знаю о культуре КБ, и даже этого достаточно что бы заметить тюркскость этой культуры, а если копать, думаю намного интереснее будет.

Ты же если считаешь алтайца или якута родственным чем иранца, флаг в руки.

Да, я считаю их близкими. У нас, даже с далекими саха/якутами есть в культуре общие элементы, не смотря на то что мы живем буквально в разных концах планеты.

Только вот твой любимый ФАКТ в том что ты родственен иранцу больше чем ираноязычный осетин, и больше чем тюркоязычному тувинцу. ФАКТ вот это. Остальное идеология и предпочтения.

В чем факт? Я лично из конкретного племени к примеру, мне не суждено быть родственным иранцу. Подавляющее большинство турок Азербайджана также корнями восходят к конкретным тюркским племенам, зафиксированным в источниках от средневековья вплоть до наших дней.










Это тюрки из Монголии:







Сравни с нашими традиционными жилищами и вообще общее вид:

[Türk]

Я тебе что ли ставлю Кавказ выше степей(хотя он выше )?

Тангры-даг почти в 2 раза выше Кавказских гор.  И в таких горных местах живут, к примеру, кыргызы, такие же скотоводы, те же молочные продукты что и у вас, говорят на таком же языке что и КБ.

[TawLan]

А к тому, что Великая Степь иначе называется Кыпчакской Степью. А карачаево-балкарский язык относится как раз к кыпчакской подгруппе тюркских языков. То есть  он (КБЯ) несомненно связан с Великой Степью. Так что это и "ваша" Степь в определённом смысле.

Ну я это знаю, что наш язык относится к кыпчакской группе, и каждый мне на это указывает. У меня возникают вопросы:

1) Кто такие от которых пошло понятие кипчак? Азиаты? Европейцы? То есть с Азии пошло рапространение? Уточняю чтоб не подумали о расах.

2) На каком языке говорили эти первые кипчаки распространившие свое имя и власть на всю территорию Дешт-и-Кипчак? На поволжско-кипчакском? На ногайско-кипчакском? На половецко-кипчакском?

3) Если они азиаты, на европейской территории до кипчаков тюркского языка небыло? Если был, какой, или какие?

4) И общий вопрос: разумно ли всех находившихся на территории Дешт-и-Кипчак сегодня рассматривать как кипчаков? Или все таки можно допустить что это понятие тогда было равносильно нынешнему - россиянин(не русский)

[TawLan]

Türk, отстань пожалуйста.

[Zhendoso]

Если ты карачаевец, ты по определению тюрк, карачаевцы же не с бена свалились? Или уже выделили карачаевцев в отдельную "расу"?

Он уверен, что его язык существовал на Кавказе три тысячи лет. И плевать ему на то, что КБ - типично половецкий с общими поздними изоглоссами с КК, кумыкским, КТ, караимским, армяно-кыпчакским. Ведь изучать свой язык в сравнении с другими языками намного сложнее и муторнее, чем сравнивать лица с помощью зеркала.

[Türk]

А к тому, что Великая Степь иначе называется Кыпчакской Степью. А карачаево-балкарский язык относится как раз к кыпчакской подгруппе тюркских языков. То есть  он (КБЯ) несомненно связан с Великой Степью. Так что это и "ваша" Степь в определённом смысле.

Ну я это знаю, что наш язык относится к кыпчакской группе, и каждый мне на это указывает. У меня возникают вопросы:

1) Кто такие от которых пошло понятие кипчак? Азиаты? Европейцы? То есть с Азии пошло рапространение? Уточняю чтоб не подумали о расах.

2) На каком языке говорили эти первые кипчаки распространившие свое имя и власть на всю территорию Дешт-и-Кипчак? На поволжско-кипчакском? На ногайско-кипчакском? На половецко-кипчакском?

3) Если они азиаты, на европейской территории до кипчаков тюркского языка небыло? Если был, какой, или какие?

4) И общий вопрос: разумно ли всех находившихся на территории Дешт-и-Кипчак сегодня рассматривать как кипчаков? Или все таки можно допустить что это понятие тогда было равносильно нынешнему - россиянин(не русский)

1) Азиаты.
2) Я привел ведь как то пример с их языка.
3) Разные были, самые разные.
4) Нет, не разумно. И никто и не считает всех кыпчаками, никто же кабаринца или чеченца или русского не считает кыпчаком, а только малочисленных остатков бывших тамошних кыпчаков, какая то часть тех кыпчаков укрылась в горах, кто то притеснился к прикаспийским равнинам, кто то в Крыму.

[Türk]

Türk, отстань пожалуйста.

Dost acı söylər. 

[TawLan]

Если ты карачаевец, ты по определению тюрк, карачаевцы же не с бена свалились? Или уже выделили карачаевцев в отдельную "расу"?

Он уверен, что его язык существовал на Кавказе три тысячи лет. И плевать ему на то, что КБ - типично половецкий с общими поздними изоглоссами с КК, кумыкским, КТ, караимским, армяно-кыпчакским. Ведь изучать свой язык в сравнении с другими языками намного сложнее и муторнее, чем сравнивать лица с помощью зеркала.

Не хочешь все таки нормально общаться? Этикет показываешь? Объясни по научному почему у нас очень много слов с иным значением чем у остальных кипч. гр., а в некоторых случаях и вовсе со всеми тюркскими. Ну к примеру опять таки "шаптал" у всех он персик, даже у адыгов в виде тюркизма он персик. И вот те раз дошел до КБ и стал абрикосом. Именно это слово ненадо объяснять, такого пруд пруди, что за манера у нас такая, менять значения слов? По моему не ученому мнению, по моим среднестатистическим мозгам, это может быть освоение языка без учения(школьной программы). Как по научному объяснить?

И нет, я не считаю что мой язык на Кавказе 3000 лет, я считаю что его формирование началось как минимум, КАК МИНИМУМ, с гуннов, но допускаю что может и со скифов, а сформировался полоностью с последним тюркским влиянием - кипчкаских. Что не так? И что такого фантастического в моем мнении? Или нормально общаайся или завязывай и спорь с татарами о булгарах.

[Zhendoso]

3) Если они азиаты, на европейской территории до кипчаков тюркского языка небыло? Если был, какой, или какие?

До кыпчакских были только похожие на чувашский и похожие на турецкий/туркменский/азербайджанский, т.е. огурские и огузские. Но и они пришли из Азии.
До X века кыпчаки кочевали вдоль восточных границ Хазарского каганата. После разгрома последнего русскими, потеснили огузов и к середине XI века, захватили практически всю территорию каганата, кроме северных его провинций. На западе они продвинулись до Дуная, т.е. стали хозяевами практически всей Степи.

[TawLan]

Türk, отстань пожалуйста.

Dost acı söylər. 

Братка, случайно увидел в "новых постах" в "Типажи Азербайджанских тюрков" и зашел позырить

Ты прям из кожи вон лезешь чтоб показать сходство азербайджанцев с азиатами, что кстати сразу там заметили Буквально вот прошлым летом я месяц был в Азербайджане(не считая всего остального) и блондинов там поболее будет чем таких как ты стараешься показать Уж азербайджанцев то я не понаслышке знаю. И я еще с тобой спорю

[TawLan]

3) Если они азиаты, на европейской территории до кипчаков тюркского языка небыло? Если был, какой, или какие?

До кыпчакских были только похожие на чувашский и похожие на турецкий/туркменский/азербайджанский, т.е. огурские и огузские. Но и они пришли из Азии.
До X века кыпчаки кочевали вдоль восточных границ Хазарского каганата. После разгрома последнего русскими, потеснили огузов и к середине XI века, захватили практически всю территорию каганата, кроме северных его провинций. На западе они продвинулись до Дуная, т.е. стали хозяевами практически всей Степи.

И? Какой вывод? Похожий, но не чувашский? Похожий, но не турецкий? Если там язык изменился, а не остался азиатским, значит его усвоили там говоривишие уже на неком тюркском? Или как, кипчаки их полностью выгнали и заняли их земли? Тогда почему язык изменился и стал повожско-кипчакским и половецко-кипчакским? А не происходило ли до этого(до кипчаков, ввиде гуннов, печнегов, булгар и т.д.) то же самое с этими языками(язык на язык) ? Уверен что нет? Вот об этом я и говорю, говоря "наш язык не кипчакский, а кипчакизированный". Если уже владеешь языком влияние родственного языка не сложное действо. Мы с тобой усвоим польский язык в разы быстрее и легче чем турок(не владеющий ни одним славянским).

[Zhendoso]

Dost acı söylər. 

Biz açı tögil, çınnı sözlermız ))

Не хочешь все таки нормально общаться? Этикет показываешь? Объясни по научному почему у нас очень много слов с иным значением чем у остальных кипч. гр., а в некоторых случаях и вовсе со всеми тюркскими...

Во достал. Сам учиться не хочет. Придется мне учить КБ, чтобы объяснять историю его развития карачаевцам и балкарцам. Таков, видимо, крест нашей семьи (мои предки преподавали татарский татарам и чувашский чувашам )