Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Русский язык в будущем

Автор 7UP, февраля 6, 2007, 14:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

7UP

Предлагаю пофантазировать на тему того, как будет развиваться русский язык в ближайшие 50 лет. Можно ли о каких-нибудь процессах говорить уверенно? Существуют ли вообще какие-либо методы прогнозированья языковых процессов?

Есть такие процессы, которые идут уже сейчас (в некоторых словах они завершились уже в 20 веке), например изменения флексии множественного числа существительных мужского рода с -ы на -а (ударное). Примеры: годы - годА, докторы (форма начала 20 века) - докторА, векторы - векторА и др.

Этот процесс связан, скорее всего, с аналогией. Флексию -А во множественном числе имеют многие парные существительные мужского рода (берега, рукава, глаза и др.) Потом эта флексия стала вытеснять флексию -ы в других словах мужского рода в определенных условиях (только в тех словах, где это окончание не будет совпадать с окончанием род.п. ед.ч., то есть где последнее является безударным, как в форме "бЕрега").

Что-нибудь еще подобное происходит сейчас в русском языке? И что в принципе может произойти?

Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

Марбол

Возможно, что в им. существ. мужск. р. множеств. ч. новое окончание /а/ появилось в свяи с переносом ударения на конечный слог, по схеме:

бЕрег-бЕрега : берегА-берегОв
вЕктор-вЕктора : вЕкторы-вЕкторов>векторОв
                    | |
                    V
-------------------- : -------------------------
-------------------- : векторА-векторОв

7UP

То есть перенос ударения - это причина изменения окончания, а не следствие? Да, вообще логично, ведь пренос ударения произошел во всех падежах во множественном числе.

Ну а что-нить еще есть такого рода?

Например, отвердение согласных перед Е. Это реально? Ведь сейчас в русском языке становится все больше иностранных слов с твердым согласным перед [э] ( [мэнэждмэнт] ). Людям уже не кажутся странными такие сочетания! А еще орфография в этих случаях дает сбой. Если бы там писалось Э, то проблем бы не было, а так лет через 20 подрастающее поколение будет отождествлять [э] в иностранных словах с исконным русским, смягчающим предыдущие согласные.
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

Марбол

Цитата: "7UP" от
Например, отвердение согласных перед Е. Это реально? Ведь сейчас в русском языке становится все больше иностранных слов с твердым согласным перед [э] ( [мэнэждмэнт] ). Людям уже не кажутся странными такие сочетания! А еще орфография в этих случаях дает сбой.

Здравствуйте!

Вначале надо предсказать судьбу заимствований: может быть, и в них постепенно согласные перед гласными переднего ряда станут произноситься мягко; моя бабушка, мать которой росла в состоятельной петербургской семье, произносила: порт/йЭ/ра, пион/Э/р, коф/э/. Если артикуляция звука /ы/ сместится к переднему ряду, а заимствования останутся с нерегулярными твёрдыми согласными, то появится большее основание для нового разделения согласных звуков по этому признаку; может быть, смычные изменятся в аффрикаты. Дальнейшее изменение ть - тсь - ць - ц  - с  пришлось бы отнести, для русского языка, к гораздо более отдалённому времени, отчего самый этот прогноз о ть становится недостоверным.

Возможно, уже наши дети переживут перемены орфографии; предположим, тогда станут однозначно писать редуцированные гласные (не решаюс претположиц, кокие две букви тогда они виберыт). Возможно, к тому времени в русском языке начнёт проявляться фонематически различение слоговых тонов, поскольку первый предударный слог полностью проЭснецо и прИмет на сИбе удАренее с восхОдещей энтАноцээй, и приблизительно тогда же ытвердяцо долгее гласнее, как резыльтати стежении. Разумеется, правописание не станет ещё полностью фонемным, изобилуя множеством дублетных написаний, читаемых, каждое, одним, или в редких случаях двумя способами. Дифтонгов уже не появится в фонологии.

znatok

можлыво також будуть выкорыстовуваты росийську абэтку для друкування текстив украйинською мовою, з мэтою объеднання спориднэных мов и народив на новий основи ;)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

znatok

а также будут пєчатать русскіє тєксти с помощью украінского алфавіта :)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Драгана

Цитата: Марбол от февраля  6, 2007, 22:54
Если артикуляция звука /ы/ сместится к переднему ряду, а заимствования останутся с нерегулярными твёрдыми согласными, то появится большее основание для нового разделения согласных звуков по этому признаку; может быть, смычные изменятся в аффрикаты. Дальнейшее изменение ть - тсь - ць - ц  - с  пришлось бы отнести, для русского языка, к гораздо более отдалённому времени, отчего самый этот прогноз о ть становится недостоверным.


А по сути в некоторых диалектах, да и как варианты в разговорной речи, которые мы часто на слух и не различаем, и есть эти ти-ци, ть-ць! Один человек скажет т в слове, например, идти, более твердо, другой - более мягко, ближе к ць, и даже непрофессионал не обратит внимания! Кстати, в румынским это ци я сначала не воспринимала, не понимала, почему написано, к примеру, в русском пояснении, noptii - нопци, когда я слышу обычное русское ти! Потом уже поняла только при сопоставлении с "их" ти, как в слове tine, там т твердое. А ведь вполне возможно, что и в русском языке появятся такие заморочки!

Andrsy

Я думаю, что уже ничего не будет сильно меняться...тем более за 50 лет. Не те времена. Всеобщее образование, телевидение, Интернет делают своё дело.
Так что ничего нового уже появляться не будет, а будет только исчезать.

Лет через 50 окончательно исчезнут все русские диалекты. Вероятно, украинский с белорусским так же прикажут долго жить. Туда же уйдут всякие якутские, эвенские, ненецкие и пр. языки малых народов.
В принципе, всё это уже давно предсказано.

Ревета

Цитата: Andrsy от февраля 16, 2007, 11:27
Я думаю, что уже ничего не будет сильно меняться...тем более за 50 лет. Не те времена. Всеобщее образование, телевидение, Интернет делают своё дело.
Так что ничего нового уже появляться не будет, а будет только исчезать.

Лет через 50 окончательно исчезнут все русские диалекты. Вероятно, украинский с белорусским так же прикажут долго жить. Туда же уйдут всякие якутские, эвенские, ненецкие и пр. языки малых народов.
В принципе, всё это уже давно предсказано.

Ничего не будет. Будет одно сплошное телевидение (с)  :green:

Andrsy, а что значит "всякие и пр. языки"?
Вот насчет украинского, так ваши единомышленники прошлых времен, ушедшие в небытие, так же считали. Тенденцию вы улавливаете точно.  :up:

znatok

мне кажется, всегда во всяком языке во все времена присутствовали две стороны - с одной стороны ясно выражать свои мысли для других ( именно это приводит к общему словарному запасу и слиянию языков ) и с другой стороны называть новые вещи и говорить для одних так чтобы было непонятно другим ( отсюда всякие явления типа професиональных говоров и образование отдельных языковых общностей ( народов ) в древности и в наши дни )...

насчет будущего ... хотелось бы верить, что знания по всем когда-либо существовашим языкам были доступны через интернет в свободном доступе .. просыпаюсь я утром - выбираю те слова что мне понравились - и разговариваю целый день...

или ситуация - будущее... все летят на другие планеты ... потом связь с планетами прерывается - и возникают там новые языки ... ( это насчет единого языка в будущем... ;)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Highlander

Цитата: Andrsy от февраля 16, 2007, 11:27
Интернет делают своё дело.

Ага, интернет... Через 50 лет "ффсе будуд разгавариваць на изыге падонкафф"  ;D :green:

arzawa

Что-то произойдет со склонением. Уже сейчас, я заметил, на всех уровнях общества идет искажение склонения в сложных предложениях не только в устной речи но и на письме. Меняются окончания. Наверное некоторые падежи отомрут.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

znatok

отпадение падежей и окончаний - это похоже разложение языков на составляющие, которое будет удобно для создания будущего, единого языка...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Flos

Артикли появятся -
неопределенный - "типа"
и определенный - "6ля"

:)

shravan

К вопросу о грядущих видоизменениях русского языка и скорости этих изменений: практически на глазах у моего поколения стало нормальным построение предложений по типу "Идя по улице, упала шляпа". Если раньше это было предметом насмешек, то теперь воспринимается как должное и встречается повсеместно: в прессе, в публичных выступлениях политиков, в речи дикторов и, довольно часто, в постах посетителей Лингвофорума.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Oleksij

I reject your reality and substitute my own.

Lesya

Цитата: 7UP от февраля  6, 2007, 14:50
Предлагаю пофантазировать на тему того, как будет развиваться русский язык в ближайшие 50 лет.
Что-нибудь еще подобное происходит сейчас в русском языке?

В родительном падеже имени существительного окончание -а (-я) вытесняет окончание -у (-ю), которое используется для обозначения части  целого (чая-чаю; сахара - сахару и т.п.)
Очень интересно, что будет со словами типа "тюль", "толь", "шампунь" из-за проблем с определением родовой принадлежности.
Исчезает склонение у составных количественных числительных:
вместо "с восемью тысячами восемьюстами восемьюдесятью восемью " говорят, как правило, "с восемь тысяч восемьсот восемьдеят восемью" или что-нибудь в этом роде.



7UP

Цитата: "Lesya" от
Исчезает склонение у составных количественных числительных:
вместо "с восемью тысячами восемьюстами восемьюдесятью восемью " говорят, как правило, "с восемь тысяч восемьсот восемьдеят восемью" или что-нибудь в этом роде.

А поначалу может просто все падежные окончания числительных (останутся только -стами, тысячами, миллионами и т.д.) унифицируются в "-и":
С восьми тыщами восьмистами восьмидесяти восьми". Уже сейчас многие говорят "восьмидестью"
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

7UP

Цитата: "Lesya" от
Очень интересно, что будет со словами типа "тюль", "толь", "шампунь" из-за проблем с определением родовой принадлежности
Все такие слова перейдут в мужской род ("тюль" и "шампунь" уже там, "толь" скоро там будет). Ведь женское склонение на согласную непродуктивно, тогда как мужское - очень даже продуктивно. Когда я был маленький, то думал, что такие слова, как "дуэль", "гуашь" - мужского рода.
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

jvarg

Цитата: 7UP от февраля 20, 2007, 10:47
Все такие слова перейдут в мужской род ("тюль" и "шампунь" уже там, "толь" скоро там будет). Ведь женское склонение на согласную непродуктивно, тогда как мужское - очень даже продуктивно.
Но "ь" - это как бы гласная. Т.е. "тол" - он, "толь" -она, "вес" - он, "весь" (деревня) - она, .

Если так рассуждать, то "соль", "боль", "мозоль", "вонь" - должно перейти в мужской род. Не думаю, что это произойдет.

Из стандартных похожих слов в мужском роде мне только "конь" в голову и приходит...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

7UP

Цитата: "jvarg" от
Из стандартных похожих слов в мужском роде мне только "конь" в голову и приходит...
Ноль, гость, сель (паводок), картель, пельмень, кошель, гребень, слепень, плетень, ремень (суффикс -ень на мягкую согласную, определяющий принадлежность слова к мужскому роду!), слова на шипящую, которые отличаются от таковых слов женского рода только нписанием: муж, ключ, ковш (ср. ночь, мышь, ложь).

Здесь речь шла о словах, где есть "проблема с определением родовой принадлежности". Так что этот переход будет осуществляться постепенно, для малоупотребительных слов, в которых будет размываться родовая принадлежность. Вряд ли это когда-либо произойдет со словами "мать" и "дочь", которые останутся в женском роде, даже если все другие подобные слова перейдут в мужской.

Кстати, подобный процесс в украинском: существительные женскго рода на губную согласную, утратившую мягкость, перешли в мужской: степь (она) > степ (он).
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

jvarg

Цитата: 7UP от февраля 20, 2007, 13:02
Ноль, гость, сель (паводок), картель, пельмень, кошель, гребень, слепень, плетень, ремень (суффикс -ень на мягкую согласную, определяющий принадлежность слова к мужскому роду!)
Суффикс ень - согласен, "мужской". А вот корневые слова на "-ь" - почти все женские. За исключением заимствованных (к коим принадлежат почти все Ваши примеры).
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

7UP

Цитата: "jvarg" от
Суффикс ень - согласен, "мужской". А вот корневые слова на "-ь" - почти все женские. За исключением заимствованных (к коим принадлежат почти все Ваши примеры).
Да, среди этих слов много заимствований, но слова мужского рода на -ь могут имень и исконно славянские корни. Это слова:
1). перешедшие из -i склонения в -o склонение (например гость; раньше они склонялись по типу "мышь", потом стали склоняться как все существительные мужского рода на согласную. В -i склонении осталось слово "путь")
2). имевшие перед флексией йот, как слово "конь", хотя и относившиеся к -o основам (konjos > конь)
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

Lesya

Цитата: 7UP от февраля 20, 2007, 10:42
А поначалу может просто все падежные окончания числительных (останутся только -стами, тысячами, миллионами и т.д.) унифицируются в "-и":
Да, вы правы.
Кстати, забыла еще сказать про родительный падеж множественного числа имени существительного, слова типа "чулок" - "носков" и все прочие "апельсины", "сапоги", "рельсы", "шпроты", "грузины", "башкиры"... Недавно столкнулась с тем, что люди затрудняются образовать эту форму от слова "цапля".  :)

iopq

Цитата: Flos от февраля 16, 2007, 16:23
Артикли появятся -
неопределенный - "типа"
и определенный - "6ля"

:)

ЛОЛ!

В русском будет глагол "лолить" в скором будущем.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр