Хиналугский язык

[Farroukh]

По существующим данным, данный язык выделен в самостоятельную ветвь НДЯ. Есть древо, указывающее примерную эпоху дивергенции прото-хиналугского из нахско-дагестанского? Если предположение верно, то это ещё один довод в пользу южной прародины НД-праязыка

[Иван-Царевич]

Так вроде он включен в лезгинскую семью или нет?

[Farroukh]

Раньше был. Теперь выделен

[Leo]

т. е. настолько изменился за последнее время

[Tibaren]

Раньше был. Теперь выделен

Выделяется в классификациях в качестве самостоятельного ещё со времён Николаева-Старостина. Специфическая близость в грамматике к лезгинским позволяла ранее некоторым специалистам считать его "условно лезгинским".

[Farroukh]

Эту близость объясняют более поздним влиянием лезгинских языков.

[Nevik Xukxo]

Если предположение верно, то это ещё один довод в пользу южной прародины НД-праязыка

А сколько времени он тусуется в современном ареале? Если это реликт несколько более обширной в прошлом группы - они могли быть и несколько севернее...

[Farroukh]

А сколько времени он тусуется в современном ареале?

В обозримом прошлом он фиксируется только там. Разумеется, его ареал мог быть и шире, но к северу идут уже более-менее группируемые языки, из чего я делаю допущение, что ХЯ если и был распространён, то скорее к югу, чем к северу. Будь он распространён севернее (т. е. ещё дальше в горы Кавказа), он был бы представлен в регионах лезгинских.
Здесь же представлены и бабадагские языки, что только увеличивает разнообразие.

Фильм о Хиналуге и его языке, снятый экспедицией МГУ

[Tibaren]

Эту близость объясняют более поздним влиянием лезгинских языков.

Этим можно объяснить т.с. общетипологический аспект. А вот материальные схождения части формантов именной и глагольной парадигмы вряд ли. Эти элементы, как правило, не заимствуются.

[Farroukh]

Тибарен, каково ваше мнение о месте хиналугского?
Это отдельный лезгинский язык, язык в составе крызо-будухской (шахдагской)  группы лезгинских языков или же самостоятельная ветвь НДЯ?

[Tibaren]

Тибарен, каково ваше мнение о месте хиналугского?
Это отдельный лезгинский язык, язык в составе крызо-будухской (шахдагской)  группы лезгинских языков или же самостоятельная ветвь НДЯ?

Склоняюсь к последнему при достаточной близости к лезгинской группе.
Как-то так:

[Farroukh]

То есть ХЯ - это самостоятельная ветвь в подгруппе именно дагестанских языков, а не отдельная ветвь, равная нахской и дагестанской.

[Tibaren]

Да, от нахских ХЯ всё же довольно удалён.

[Nevik Xukxo]

Хиналугский чуть дальше от лезгинских, чем, скажем, цезские от аваро-андийских?

[Tibaren]

Хиналугский чуть дальше от лезгинских, чем, скажем, цезские от аваро-андийских?

Как-то так, по общей совокупности признаков.

[Nevik Xukxo]

в подгруппе именно дагестанских языков

а я думал дагестанские парафилетик (просто не нахские нахско-дагестанские - не более того) 

[mjora]

эпоху дивергенции прото-хиналугского из нахско-дагестанского? Если предположение верно, то это ещё один довод в пользу южной прародины НД-праязыка

Как же быть тогда с удинским ?
Он же распространен на Ю.Кавказе и считается как-бэ автохтонным языком Азербайджана ,к тому же ближе к лезгинскому ,чем хиналугский.

[Tibaren]

эпоху дивергенции прото-хиналугского из нахско-дагестанского? Если предположение верно, то это ещё один довод в пользу южной прародины НД-праязыка

Как же быть тогда с удинским ?
Он же распространен на Ю.Кавказе и считается как-бэ автохтонным языком Азербайджана ,к тому же ближе к лезгинскому ,чем хиналугский.

Ну, вообще-то удинский входит в лезгинскую группу, и особых сомнений здесь не наблюдалось...

[Nevik Xukxo]

Как же быть тогда с удинским ?

А как быть с арчинским? Тоже весьма дивергентный язык лезгинской группы. Или это ранний заскок на север или таки реликт более северного ареала в прошлом.

[mjora]

Ну, вообще-то удинский входит в лезгинскую группу, и особых сомнений здесь не наблюдалось...

А также "вообще-то" его помещают в рутульско-цахурско-удинскую "подгруппу .
Как теперь хронологически объяснить путь языков лезгинской группы из Юга на Север ГКХ ?

Хиналугский заметно ближе к лезгинским языкам,нежели к другим группам ДЯ.
Скорее всего лезгинские языки сформировались на север от ГКХ .

[mjora]

А как быть с арчинским? Тоже весьма дивергентный язык лезгинской группы. Или это ранний заскок на север или таки реликт более северного ареала в прошлом.

Ещё один аргумент в пользу моей весрии.

[Farroukh]

Скорее всего лезгинские языки сформировались на север от ГКХ .

Y-DNA (J1) народов нахско-дагестанской группы указывает на их прародину на Малоазиатском нагорье. Это выходцы из Передней Азии неолитической эпохи.

[Nevik Xukxo]

Y-DNA (J1) народов нахско-дагестанской группы указывает на их прародину на Малоазиатском нагорье. Это выходцы из Передней Азии неолитической эпохи.

А какая временнАя дистанция между дагестанцами и арабами по последним данным этой гаплогруппы?

[mjora]

Скорее всего лезгинские языки сформировались на север от ГКХ .

Y-DNA (J1) народов нахско-дагестанской группы указывает на их прародину на Малоазиатском нагорье. Это выходцы из Передней Азии неолитической эпохи.

Так оно и есть и никто не спорит .
Только вот формирование НД языков произошло уже на СК и распад НД праязыка тоже на СК.

[Farroukh]

Разница между "семитской" (J1-L147.2) и "кавказской" (J1-Z1842) ветвями составляет более 10 тыс. лет.
Каковы основные аргументы в пользу северо-каказской прародины (территории первоначального распада на пранахский и прадагестанский)?