Адекватен ли термин "родной язык"?

[From_Odessa]

Кстати в Украине копания в предках выяснения какая у кого кровь скорее характерна для пророссийских людей чем для русскоязычных патриотов

А мне казалось, что наоборот.

Вообще, зря Вы именно так поделили.

[Pawlo]

Кстати в Украине копания в предках выяснения какая у кого кровь скорее характерна для пророссийских людей чем для русскоязычных патриотов

А мне казалось, что наоборот.

Вообще, зря Вы именно так поделили.

деление очнеь условное так как реально большинство не копаеться не там не там. но мне показалось что копающихся в той стороне все атки больше. могу ошибаться

[ameshavkin]

А потом все вернулось на круги совя и при совке успехи в русиифвкации неруских народностей были в разы если не на порядок большими чем в Ри

закончилось все тем что в 70-80ые гг русификация шла просто таки наполеоновскими темпами и не развались СССР многих языков сейчас могло бы не стать физически

Не было никакой специальной "русификации". За исключением кириллизации алфавитов. Русский язык был языком власти, языком мировой культуры. Ассимиляция в данных условиях была вполне естественной без всяких целенаправленных мер со стороны "России".

[From_Odessa]

У меня, кстати, в аттестате написано "Рідна мова" (Родной язык). Она соседствует с украинским языком. И не указано, какая это "рідна мова". Я долгие годы даже не замечал этого. В табелях-то было написано "русский язык". Я так понимаю, что формально это означает, что я учился в школе с языком обучения нацменьшинства?

Вот, третья строчка сверху (качество плохое, простите):

[Yitzik]

в 70-80ые гг русификация шла просто таки наполеоновскими темпами

Мы с женой тогда ходили в школу. Ничего подобного не заметили. Причем она - в Полтавской области.

[Alexi84]

В общем, как я ни старался, я так и не увидел смысла в новом термине "нативный язык".
В сложных ситуациях этот термин не помогает, а скорее наоборот, запутывает ещё больше.
Как я понимаю, в нём заинтересованы только те люди, которые не хотят называть родной язык родным.

"У меня отец словак, а мать венгерка. С детства я говорю на обоих языках, но родной язык у меня только словацкий. А венгерский - всего лишь нативный! И вообще венгров я терпеть не могу!"

[Red Khan]

В общем, как я ни старался, я так и не увидел смысла в новом термине "нативный язык".
В сложных ситуациях этот термин не помогает, а скорее наоборот, запутывает ещё больше.
Как я понимаю, в нём заинтересованы только те люди, которые не хотят называть родной язык родным.

"У меня отец словак, а мать венгерка. С детства я говорю на обоих языках, но родной язык у меня только словацкий. А венгерский - всего лишь нативный! И вообще венгров я терпеть не могу!"

Хмм... А если и отец и мать венгерка, но в результате некоторых обстоятельств (например жизни в Германии) основным языком для человека стал немецкий?

[Alexi84]

Хмм... А если и отец и мать венгерка, но в результате некоторых обстоятельств (например жизни в Германии) основным языком для человека стал немецкий?

То есть человек в семье в детстве говорил по-венгерски, но потом переехал в Германию и стал общаться в основном на немецком?
Тогда родной язык - венгерский, обиходный язык - немецкий. Этнический язык, разумеется, тоже венгерский.

[Red Khan]

То есть человек в семье в детстве говорил по-венгерски, но потом переехал в Германию и стал общаться в основном на немецком?

Он мог и не переезжать в Германию, а жить в районе традиционного компактного проживания венгров. (Я не знаю есть ли такой, но ради обсуждения предположим что есть)

Тогда родной язык - венгерский, обиходный язык - немецкий. Этнический язык, разумеется, тоже венгерский.

Называть родным язык, на котором человек с трудом говорит?

[Lodur]

Называть родным язык, на котором человек с трудом говорит?

Почкму "с трудом"? В семье же по-венгерски говорили? Или по-немецки? Он, например, мог венгерский в школе не учить, и пишет с ошибками. Но говорить-то это не может помешать?

[Hellerick]

Называть родным язык, на котором человек с трудом говорит?

В чем проблема?

Фраза «Он забыл родной язык» совсем не кажется мне абсурдной.

[Red Khan]

Называть родным язык, на котором человек с трудом говорит?

Почкму "с трудом"? В семье же по-венгерски говорили? Или по-немецки? Он, например, мог венгерский в школе не учить, и пишет с ошибками. Но говорить-то это не может помешать?

В семье по разному бывает. Вы никогда не встречали картины, когда старший обращается к младшему на одном языка (венгерском в данном случае), а младший отвечает на другом (немецком)?

[Red Khan]

Называть родным язык, на котором человек с трудом говорит?

В чем проблема?

Фраза «Он забыл родной язык» совсем не кажется мне абсурдной.

А если он в детском возрасте говорил только по-венгерски, а немецкий выучил потом? Как это назвать?

[Alexi84]

Называть родным язык, на котором человек с трудом говорит?

Но тем не менее венгерский - это первый язык, который он усвоил. По-моему, это и есть родной язык.
Кстати, даже если он с трудом говорит по-венгерски, весьма сомнительно, что он забудет его полностью. Я лично не сталкивался со случаями, когда родной язык забывали совсем-совсем.

Как бы то ни было, даже в этой ситуации вполне хватает четырёх терминов: родной язык, основной язык, обиходный язык и этнический язык.
"Нативный язык" не нужен.

[Neska]

Называть родным язык, на котором человек с трудом говорит?

Но тем не менее венгерский - это первый язык, который он усвоил. По-моему, это и есть родной язык.
Кстати, даже если он с трудом говорит по-венгерски, весьма сомнительно, что он забудет его полностью. Я лично не сталкивался со случаями, когда родной язык забывали совсем-совсем.

Совсем-совсем не забудешь. У меня бабушка - карелка. В шестнадцать лет приехала в Петербург, с тех пор карельским не пользовалась (а когда приехала - по-русски говорила еле-еле). В 60-х годах в Ангарске услышала разговор финских туристов, они были чем-то недовольны, ругались на что-то. Подошла к ним и стала отчитывать (по-русски) - мол, что вы тут ругаетесь! По-фински уже не могла, но в пассиве-то он у нее остался! Через полвека после отъезда из Карелии...

[Neska]

Я не говорю о всех до последнего, я о часто встречаемой картине.

Только вот мне эта картина встречается наоборот - люди считают этническим свой родной язык - проверено на всех родственниках, несмотря на то, что старшее поколение ещё помнит ижорские слова, и знает лучше меня о корнях, однако считают себя русскими.

Карелами себя не считают?

[Red Khan]

Называть родным язык, на котором человек с трудом говорит?

Но тем не менее венгерский - это первый язык, который он усвоил. По-моему, это и есть родной язык.

То есть человека немецкоязычен, но родной у него не немецкий, а венгерский? Как я понимаю не все согласны с таким определением.

Кстати, даже если он с трудом говорит по-венгерски, весьма сомнительно, что он забудет его полностью. Я лично не сталкивался со случаями, когда родной язык забывали совсем-совсем.

Не забудет конечно, но полноценно пользоваться уже не сможет.

Как бы то ни было, даже в этой ситуации вполне хватает четырёх терминов: родной язык, основной язык, обиходный язык и этнический язык.
"Нативный язык" не нужен.

Что-то уже даже я запутался в стольких терминах.

[Alexi84]

Что-то уже даже я запутался в стольких терминах.

Родной язык - тот язык, что усвоен первым, в раннем детстве.
Основной язык - язык, на котором человеку легче и удобнее думать и выражать свои мысли.
Обиходный язык - язык общения в быту, в семье. Он же домашний язык.
Этнический язык - язык той нации, к которой принадлежит человек.

Да, сложновато получается. Но в моём понимании как-то так... 

[Red Khan]

Да, сложновато получается. Но в моём понимании как-то так... 

Неплохо, кстати, на все случаи жизни вроде. 

[engelseziekte]

То есть человека немецкоязычен, но родной у него не немецкий, а венгерский? Как я понимаю не все согласны с таким определением.

Кто несогласен?

[Red Khan]

То есть человека немецкоязычен, но родной у него не немецкий, а венгерский? Как я понимаю не все согласны с таким определением.

Кто несогласен?

Мне лично некоторые космополиты на форуме говорили что мой родной русский, а не татарский.

[Dy_što_ty_havoryš]

То есть человека немецкоязычен, но родной у него не немецкий, а венгерский? Как я понимаю не все согласны с таким определением.

Кто несогласен?

Мне лично некоторые космополиты на форуме говорили что мой родной русский, а не татарский.

А чего это кто-то кому-то будет говорить, какой язык ему, второму, родной? А морды за это бить

[Red Khan]

То есть человека немецкоязычен, но родной у него не немецкий, а венгерский? Как я понимаю не все согласны с таким определением.

Кто несогласен?

Мне лично некоторые космополиты на форуме говорили что мой родной русский, а не татарский.

А чего это кто-то кому-то будет говорить, какой язык ему, второму, родной? А морды за это бить

Да ладно, морды оставьте в покое. Речь о том что термин "родной язык" все воспринимают по разному. С чего, собственно, всё и началось.

[Goodveen]

Что-то уже даже я запутался в стольких терминах.

Родной язык - тот язык, что усвоен первым, в раннем детстве.
Основной язык - язык, на котором человеку легче и удобнее думать и выражать свои мысли.
Обиходный язык - язык общения в быту, в семье. Он же домашний язык.
Этнический язык - язык той нации, к которой принадлежит человек.

Да, сложновато получается. Но в моём понимании как-то так... 

Не без изъянов. Для Пушкина в этом случае родным будет французский, а русский - этническим.

[From_Odessa]

Не без изъянов. Для Пушкина в этом случае родным будет французский, а русский - этническим.

По-моему, русский у него будет этническим, обиходным и домашним по этой схеме. А что, он его в детстве не усваивал? Вместе с французским?