Адекватен ли термин "родной язык"?

[Lodur]

Про табели не помню, в аттестате вот так:

[From_Odessa]

Спасибо, Дмитрий Иванович! Значит, в аттестате не было "родного языка". А что, их у Вас два на разных языках?

[Lodur]

Спасибо, Дмитрий Иванович! Значит, в аттестате не было "родного языка".

Но, как видите, украинский идёт перед русским.

А что, их у Вас два на разных языках?

Почему два? Он в виде "книжечки" с двумя разворотами. Могу и обложку отсканировать, если надо.

[From_Odessa]

Но, как видите, украинский идёт перед русским.

Да. Но сложно сказать, говорит ли это о чем-то.

Почему два? Он в виде "книжечки" с двумя разворотами

А, понял. Просто мой-то на одном языке. Вернее, он пластиковый, а к нему идет бумажное приложение с оценками.

[Lodur]

Но, как видите, украинский идёт перед русским.

Да. Но сложно сказать, говорит ли это о чем-то.

Ну, видимо, о том, что в УССР украинский язык формально считался важнее русского.

[From_Odessa]

Lodur

Возможно. Похоже на то. Просто нет уверенности, что это подразумевали.

[Rwseg]

И книги с текстами для чтения на русском для младших классов тоже назывались "Родная речь". При этом вроде бы они в УССР были, то есть, за пределами РСФСР.

Вы не допускаете, что для кого-то (кхм) русский — родной язык?

[Rwseg]

У меня, кстати, в аттестате написано "Рідна мова" (Родной язык). Она соседствует с украинским языком. И не указано, какая это "рідна мова". Я долгие годы даже не замечал этого. В табелях-то было написано "русский язык". Я так понимаю, что формально это означает, что я учился в школе с языком обучения нацменьшинства?

Я уверен, у тех, кто учился в украиноязычной школе, в графе «рідна мова» прочерк.

[From_Odessa]

Вы не допускаете, что для кого-то (кхм) русский — родной язык?

Здесь в теме говорили о том, что за пределами РСФСР (насколько я понял) в республиках под названием "родной язык" преподавали местные национальные языки. Потому и отметил сей факт просто в дополнение к обсуждению. При этом понимаю, что:

а) Это могло быть специально для русских школ в республике.

б) Название предмета не мешало использовать учебник, изданный для той же РСФСР или просто изданный под таким наименованием.

[From_Odessa]

Я уверен, у тех, кто учился в украиноязычной школе, в графе «рідна мова» прочерк.

В таком аттестате, как у меня, ее, наверное ,просто нет, потому что там предметы от руки написаны. Наверное, у них просто "українська мова" и "російська мова". Надо у друзей спросить.

[Dy_što_ty_havoryš]

М-да. Тема показывает, какая же путаница присутствует в понятиях "родной язык", "первый язык", "этнический язык".

Всё упирается в неоднозначность понятия "родной". В советское время (не знаю как сейчас) в школах с русским языком образования русский язык фигурировал как родной, хотя таковым для многих учащихся не являлся.

советская эпоха приучила нас считать родным языком этнический.

[From_Odessa]

советская эпоха приучила нас считать родным языком этнический.

Правда? Интересно. Я всегда знал, что "родной язык" - это нативный. А уж гораздо позже столкнулся с другой трактовкой.

[Dy_što_ty_havoryš]

советская эпоха приучила нас считать родным языком этнический.

Правда? Интересно. Я всегда знал, что "родной язык" - это нативный. А уж гораздо позже столкнулся с другой трактовкой.

Я опрос проводил. Таки да.
Или у русских и нерусских советских людей было разное восприятие.

[From_Odessa]

Или у русских и нерусских советских людей было разное восприятие.

Может быть, в этом дело. Может быть, когда речь шла о носителях других языков, то их противопоставляли русскому по схеме "родной язык - РЯ".

[Red Khan]

"Нативный" что-то не звучит. Я бы предпочёл этому "первый язык".

А если человек в детстве говорил на одном, а потом стал найтивом другого?

Тогда два первых языка, из которых один - "предпочтительный язык".

Как язык может быть первым если человек выучил его не в первую очередь?

"Первый" следует понимать условно. На Западе есть разница между "first language" и "first acquired language".

Однако не все понимают его условно, примеры даже в той теме есть.

[Rwseg]

б) Название предмета не мешало использовать учебник, изданный для той же РСФСР или просто изданный под таким наименованием.

Учебник украинского для украинцев по-русски надо называть «Родная речь», а учебник русского для украинцев «Неродная речь»?
Таки по самому названию «родная» и «рідна» уже понятно, чей это учебник. А является он родным или нет — другой вопрос.
Я, честно, не очень понимаю ваше непонимание этой ситуации.

[From_Odessa]

Rwseg

Объясните, пожалуйста, где у меня было какое-либо непонимание чего-либо в этом вопросе.

[From_Odessa]

Учебник украинского для украинцев по-русски надо называть «Родная речь», а учебник русского для украинцев «Неродная речь»?
Таки по самому названию «родная» и «рідна» уже понятно, чей это учебник. А является он родным или нет — другой вопрос.

Не понял вообще, к чему это. Я всего лишь писал свой пост к словам Калле и Бормоглота. Думаю, Вам стоит ответить на те сообщения.

[Dy_što_ty_havoryš]

б) Название предмета не мешало использовать учебник, изданный для той же РСФСР или просто изданный под таким наименованием.

Учебник украинского для украинцев по-русски надо называть «Родная речь», а учебник русского для украинцев «Неродная речь»?
Таки по самому названию «родная» и «рідна» уже понятно, чей это учебник. А является он родным или нет — другой вопрос.
Я, честно, не очень понимаю ваше непонимание этой ситуации.

"Речь старшего брата" или "Язык господ"

[Rwseg]

Объясните, пожалуйста, где у меня было какое-либо непонимание чего-либо в этом вопросе.

Почему вас удивляет, что учебник русского в Украине называется «Родная речь»? Он и в России так называется. Как он должен называться?

[From_Odessa]

Почему вас удивляет, что учебник русского в Украине называется «Родная речь»? Он и в России так называется. Как он должен называться?

Меня это не удивляет ни капли.

[Rwseg]

"Речь старшего брата" или "Язык господ"

Вашей русской половине виднее, как свой родной язык называть для вашей второй половине.

[Rwseg]

Почему вас удивляет, что учебник русского в Украине называется «Родная речь»? Он и в России так называется. Как он должен называться?

Меня это не удивляет ни капли.

И книги с текстами для чтения на русском для младших классов тоже назывались "Родная речь". При этом вроде бы они в УССР были, то есть, за пределами РСФСР.

[From_Odessa]

Rwseg

Это был ответ на:

В советское время русский язык никогда под названием "родной" не преподавался. Родной — это татарский, казахский, марийский, грузинский, армянский, азербайджанский, украинский, белорусский, латышский, эстонский, узбекский, таджикский и др. именно эти языки преподавались в школах под названием "родной" и никогда не русский даже если он и на самом деле родной

[Rwseg]

Это был ответ на:

Уже не первый раз я отвечаю неправильно из-за того, что я читаю по диагонали.
Да, теперь понял, извините.