Тварь

[Dana]

Ещё немного про разных тварей
Забавно, что значение «лица» у этого слова присутствует только в лехитских (кроме шлёнского!) и чешско-словацкий. Ну и беларуский полонизм. В лужицких языках такого нет!
А хорватское и чешское tvar — это откуда? От какой формы?

То есть, из толкования словаря ничего не следует? А для чего тогда словарь?

Ну человек-то ведь не животное

Ну, если пытаться соотнести английский с русским, то тварь будет ближе к creature, а создание скорее будет being.

Being — это, всё-таки, существо.

[iopq]

То есть, из толкования словаря ничего не следует? А для чего тогда словарь?

Ну человек-то ведь не животное

Вид:         Человек разумный
Род:         Люди
Семейство:   Гоминиды
Отряд:      Приматы
Класс:      Млекопитающие
Тип:         Хордовые
Царство:      Животные

[engelseziekte]

Забавно, что значение «лица» у этого слова присутствует только в лехитских (кроме шлёнского!) и чешско-словацкий.

Насколько вообще можно доверять инфе по силезскому?

[Dana]

Насколько вообще можно доверять инфе по силезскому?

А есть сомнения? Лицо по-силезски gymba, в разговорном польском есть когнат gęba «рожа, морда».

[From_Odessa]

А вообще, это слово у русскоязычных ассоциируется с словами «творить», «творение»?

У меня - нет.

[From_Odessa]

Кстати, вот когда сталкивался со словом "тварь" у Достоевского в "Преступлении и наказании" и в библейском рассказе о потопе, то там не было такой отрицательной коннотации у меня. Только оттенок ее.

[Марго]

То есть, из толкования словаря ничего не следует?

Странный вывод для лингвиста. И еще более странно его нежелание разобраться в том, что конкретно следует из вот этого толкования:

ТВАРЬ, -и; ж.
1. Книжн.
Всякое живое существо. Твари земные. Бессловесные твари (о животных). Двуногие твари (о людях).

- и трактовать словарное как:

тварь значит «животное» в русском языке.

[From_Odessa]

Wolliger Mensch

Вы какую-то ерунду говорите. Там в статье ни слова о том, что "тварь" - это животное.

[kemerover]

Wolliger Mensch

Вы какую-то ерунду говорите. Там в статье ни слова о том, что "тварь" - это животное.

Wolliger Mensch

Вы какую-то ерунду говорите. Там в статье ни слова о том, что "тварь" - это животное.

Живое существо — это не животное?

[From_Odessa]

Живое существо — это не животное?

Там не указано, что слово "тварь" употребляется, как нейтральный синоним для "животного". Или я неправильно понял Менша?

[Wolliger Mensch]

Живое существо — это не животное?

Там не указано, что слово "тварь" употребляется, как нейтральный синоним для "животного". Или я неправильно понял Менша?

Фромодес, «значит» и «употребляется как синоним» — разные вещи. Например, волк тоже значит в русском языке «животное», но, как понимаете, это не синонимы. Я писал о том, что тварью обозначают (сейчас только с положительным определением) любое животное, в том числе и человека. Ругательное значение возникло из этого употребления, в аналогию привёл ругательное употребление нейтрального слова скотина. Могу добавить, что особые эстеты ругаются и словом животное. Разница там лишь в том, что когда мы кого-то называем скотиной, в голове ещё сохраняется связь с настоящей скотиной, тогда как ругательство тварь обычно употребляется просто как набор звуков с негативной коннотацией, то есть имела место деэтимологизация, но суть развития «название животного» → [ругательное слово] там та же самая.

[From_Odessa]

Wolliger Mensch

Но в современном русском слово "тварь" в нейтральном значении "животное" не употребляется, так?

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch

Но в современном русском слово "тварь" в нейтральном значении "животное" не употребляется, так?

Употребляется, только такое употребление сильно стилистически окрашено. В литературе можно найти примеры недеэтимологизированного обзывания тварью.

[SIVERION]

В украинском Тварина-животное, а Тварюка-тварь с тем же значением, пiдла тварюка,огидна тварюка,безсоромна тварюка и тд, форма  с окончанием юка с негативным значением вполне типична для Украины гадюка,падлюка,тварюка,скотинюка

[From_Odessa]

У меня украинское "тварюка" имеет даже некоторый оттенок юмористический и кажется гораздо менее жестким по сравнению с "тварь".

[वरुण]

Тварь имеет значение что и создание, то есть "создание природы = тварь природы", "живое создание = живая тварь". Собственно "живность" она стало означать под влиянием церковных текстов как "тварь божья", также там употребляется "тварь дрожащая", "тварь неразумная" и так далее сочетания с негативными оценками, и только после этого из такого сочетания с негативными словами было выделено просто "тварь"(в ругательном смысле), как результат обобщения всех негативных контекстов.

[Алексей Гринь]

Потому что тварь значит «животное» в русском языке

создание != животное

Тварь имеет значение что и создание, то есть "создание природы = тварь природы", "живое создание = живая тварь". Собственно "живность" она стало означать под влиянием церковных текстов как "тварь божья", также там употребляется "тварь дрожащая", "тварь неразумная" и так далее сочетания с негативными оценками, и только после этого из такого сочетания с негативными словами было выделено просто "тварь"(в ругательном смысле), как результат обобщения всех негативных контекстов.

+1

[Алексей Гринь]

Being — это, всё-таки, существо.

Human being = человеческое существо?

[SIVERION]

From_Odessa, на юка, только Заразюка имеет ироническое значение, российский аналог Заразёныш

[From_Odessa]

From_Odessa, на юка, только Заразюка имеет ироническое значение, российский аналог Заразёныш

Первый раз такое слышу и в том, и в том

А "тварюка" для меня очень мягко, повторюсь, звучит. Интересно, у всех носителей украинского так, как у Вас...

[SIVERION]

From_Odessa, на юка, только Заразюка имеет ироническое значение, российский аналог Заразёныш

Первый раз такое слышу и в том, и в том

А "тварюка" для меня очень мягко, повторюсь, звучит. Интересно, у всех носителей украинского так, как у Вас...

я не знаю есть ли в литер.украинском заразюка, но в селе где жила моя бабушка было, "ну й ти заразюка не мiг ранiше прийти" и человек это сказавший при этом обычно улыбается, а вот если заменить заразюку на тварюку за такое можно и в нос получить, тварюка у нас считается оскорблением, не меньшим чем падлюка или скотина

[Wolliger Mensch]

Being — это, всё-таки, существо.

Human being = человеческое существо?

Именно.

[Wolliger Mensch]

Потому что тварь значит «животное» в русском языке

создание != животное

Гринь, вы заманали уже под цитатами писать что-то, вообще никакого отношения к цитате не имеющее.

[Алексей Гринь]

Именно.

Неужели по-русски так говорят?

Гринь, вы заманали уже под цитатами писать что-то, вообще никакого отношения к цитате не имеющее.

λωλτί;

[From_Odessa]

Неужели по-русски так говорят?

Конечно. Странно, что Вы не встречали.