Author Topic: *Nedokumentitaj ebloj  (Read 4747 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12258
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #50on: June 6, 2014, 18:40 »
Prepozico objekt kun via signifo neeblas.
Mi jam komprenis. Mi azenas.

Lupo far Johano…
…bovlo far Johano…
Kikavze cel signifo ke posedo vi uzas ke vorto far?

Lupo posed Johano (< lupo de posedo de Johano) neestas pli akurata?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Kikavze cel signifo ke posedo vi uzas ke vorto far?

Lupo posed Johano (< lupo de posedo de Johano) neestas pli akurata?

Prepozico far uzat far mi, kavz tio koincidas kun verba rego: lupo havat far Johano → lupo far Johano. Subjekta kaj objekta genitivo tute esprimat per sama konstruktoj, ke agulo en propozico: io batas ke malamikoj ~ io batat far malamikoj → bato ke malamikoj ~ bato far malamikoj. Ideo tem havato tisite korespondas kun objekta konstrukto. Kvankam principe vi eblas ke uzo ke vivola senctavga prepozico.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12258
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Ideo tem havato tisite korespondas kun objekta konstrukto.
Ke tio mi nekomprenis.

lupo havat far Johano → lupo far Johano
Chu mij povas ke formeto ke omniaj verboj timaniere?
lupo mortigit far Johano → lupo far Johano
lupo demandat far Johano → lupo far Johano

?

Offline svarog

  • Posts: 2318
Offtop
Kikavze
Я было подумал, что это какой-то конланг на основе грузинского, в котором "Иванович" переводится как "Кикабидзе".  ;D
ya herro, ya merro

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ideo tem havato tisite korespondas kun objekta konstrukto.
Ke tio mi nekomprenis.

Havato estas agnomo de participo/adjktivo (a-vorto) havata, ruse «имеемость», t. e. «принадлежность». Do, tia havato kaj samsenca verba konstrukto uzas ke sama prepozico.

lupo havat far Johano → lupo far Johano
Chu mij povas ke formeto ke omniaj verboj timaniere?
lupo mortigit far Johano → lupo far Johano
lupo demandat far Johano → lupo far Johano

?

;D Naturas, ke vi ne povas ke vola formeto ke verbo for propozico sen fataj sekvoj en tipropozica senco. :yes: Simple, noma posesa konstrukto estas gramatika esprimo ke verbo havat, tikavze tia verbo estas imode «nenepra». Sed noma konstrukto ne eblas ke esprimo ke tempo, kp.: lupo havit/havot far Johano, ruse tikaze enmetas ke formoj de verbo быть: волк Ивана = волк принадлежит Ивану, sed: волк принадлежал/будет принадлежать Ивану ~ волк был/будет Ивана — en esperanto tikaze simple uzat tempformoj de verbo havato: lupo havit far Johano «волк принадлежал Ивану», «волк был Ивана». Rusaj posesaj konstruktoj kun verbo быть kaj genitivo estas igrade «nekosheraj», sed ofte uzataj en parla lingvo.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12258
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Do, tilingvo nedistingas inter esperanta ‘libro de Johano’ (Johano estas posesaso) kaj ‘libro far Johano’ (Johano estas avtoro)?

Vol, lasto nepras ke esprimo far ‘libro skribita far Johano’?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Do, tilingvo nedistingas inter esperanta ‘libro de Johano’ (Johano estas posesaso) kaj ‘libro far Johano’ (Johano estas avtoro)?


Jenikaze estas problemo tem semantika multo far genitivo. Libro de Johano kaje neestas semantike unsignifa: «книга Ивана» ~ «книга от Ивана». Mi opinas, ke verba objekta-subjekta kontravo estas pli grava kompar semantikaj nuancoj.

Vol, lasto nepras ke esprimo far ‘libro skribita far Johano’?

Lasto povas ke esprimito timode kaje. Kvankam, neio malhelpas ke uzo ke prepozico, egz. bildo penik fama pentrulo ks.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12258
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #58on: September 28, 2016, 09:39 »
Posesaso estas agnomo.
Kiaspekte distingat poseso kaj posesaso?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #59on: September 28, 2016, 12:24 »
Posesaso estas agnomo.
Kiaspekte distingat poseso kaj posesaso?

Mi ghenerale nediferencis ke tioj kaj ne uzis ke formo kun -aso.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12258
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #60on: October 11, 2017, 10:06 »
Chu prepozico de uzat en via lingvo, vol tio totale substituat far aliaj prepozicoj?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #61on: October 11, 2017, 10:49 »
Chu prepozico de uzat en via lingvo, vol tio totale substituat far aliaj prepozicoj?

1) Demanda vorto estas ne sole chu, sed kaje ki (t. e. demanda bazo k-i- sen fino konsent konata vortformtipo). Konsent tio parlpartoj format per kio «что» и «вопрос» (analoge en ruslingvo), kii «спрашивать», «чтокать». Sammode morfemo chu uzeblas: chuo «кто», «что», «вопрос», analoge kun omniaj aliaj «sen-j-aj» vortoj.
2) Tio certe uzat — en sia signifo ke «aparto»: «от», «со стороны», «[частью] из» (tip latina ab), exemple: multnombro de homoj, pagho de libro, filo de sia patro ktp. Jenigrunde imode prepozico da suspendas.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12258
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #62on: October 11, 2017, 11:32 »
«Sen-j-a» vorto estas kio?

kii «спрашивать», «чтокать»
Ki kii povas ke uzato signif demando al agvorto?
Exemple:
Kias tio? «Ke kio faras tio? / Kio estas tio?»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #63on: October 11, 2017, 12:56 »
«Sen-j-a» vorto estas kio?

Estas mistajpo. ;D — Korekte sen-o-aj, t. e. vortoj sen finmorfemo -o.

Ki kii povas ke uzato signif demando al agvorto?
Exemple:
Kias tio? «Ke kio faras tio? / Kio estas tio?»

Komp. homo kias = homo diras propozicoj kun ki vol kio/kia/… «человек вопрошает» ~ via kias tio «что это делает». Lasto similas kun timodaj «Esperant'»-stilaj konstruktoj.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12258
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #64on: October 11, 2017, 13:06 »
Mi nekomprenis. Kun kiaj konstruktoj? Ke kio vi volas ke diro?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #65on: October 11, 2017, 13:21 »
Mi nekomprenis. Kun kiaj konstruktoj? Ke kio vi volas ke diro?

Tie estas tia formo far Esperanto, nomat «Esperant'». Mi diris tem tio.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12258
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #66on: October 11, 2017, 14:06 »
Vi ne provis ke dono al viaj konlangoj ke malsamaj nomoj?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #67on: October 11, 2017, 15:31 »
Vi ne provis ke dono al viaj konlangoj ke malsamaj nomoj?

Mi principe nevolas ke voliaj limoj estas. Krome ke multaj lingvfenomenoj mi simple neanalizis kaj uzas tikaze ke kutimaj Esperantaj lingvazhoj.
Vi legis ke sendoj far Bormoglot adres mi? :yes: Kaje vi skribis kun uzo ke kutima Esperanto.

Tie tamen estas ortografaj diferencoj, enkondukitaj intence: x pro ks (timode plimallonge) kaj zh lok miopine stranga jh.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: