Author Topic: *Nedokumentitaj ebloj  (Read 4330 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Тайльнемер

  • Posts: 12131
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #50on: June 6, 2014, 18:40 »
Prepozico objekt kun via signifo neeblas.
Mi jam komprenis. Mi azenas.

Lupo far Johano…
…bovlo far Johano…
Kikavze cel signifo ke posedo vi uzas ke vorto far?

Lupo posed Johano (< lupo de posedo de Johano) neestas pli akurata?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48073
  • Haariger Affe
    • Подушка
Kikavze cel signifo ke posedo vi uzas ke vorto far?

Lupo posed Johano (< lupo de posedo de Johano) neestas pli akurata?

Prepozico far uzat far mi, kavz tio koincidas kun verba rego: lupo havat far Johano → lupo far Johano. Subjekta kaj objekta genitivo tute esprimat per sama konstruktoj, ke agulo en propozico: io batas ke malamikoj ~ io batat far malamikoj → bato ke malamikoj ~ bato far malamikoj. Ideo tem havato tisite korespondas kun objekta konstrukto. Kvankam principe vi eblas ke uzo ke vivola senctavga prepozico.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Тайльнемер

  • Posts: 12131
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Ideo tem havato tisite korespondas kun objekta konstrukto.
Ke tio mi nekomprenis.

lupo havat far Johano → lupo far Johano
Chu mij povas ke formeto ke omniaj verboj timaniere?
lupo mortigit far Johano → lupo far Johano
lupo demandat far Johano → lupo far Johano

?

Offline svarog

  • Posts: 2226
Offtop
Kikavze
Я было подумал, что это какой-то конланг на основе грузинского, в котором "Иванович" переводится как "Кикабидзе".  ;D

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48073
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ideo tem havato tisite korespondas kun objekta konstrukto.
Ke tio mi nekomprenis.

Havato estas agnomo de participo/adjktivo (a-vorto) havata, ruse «имеемость», t. e. «принадлежность». Do, tia havato kaj samsenca verba konstrukto uzas ke sama prepozico.

lupo havat far Johano → lupo far Johano
Chu mij povas ke formeto ke omniaj verboj timaniere?
lupo mortigit far Johano → lupo far Johano
lupo demandat far Johano → lupo far Johano

?

;D Naturas, ke vi ne povas ke vola formeto ke verbo for propozico sen fataj sekvoj en tipropozica senco. :yes: Simple, noma posesa konstrukto estas gramatika esprimo ke verbo havat, tikavze tia verbo estas imode «nenepra». Sed noma konstrukto ne eblas ke esprimo ke tempo, kp.: lupo havit/havot far Johano, ruse tikaze enmetas ke formoj de verbo быть: волк Ивана = волк принадлежит Ивану, sed: волк принадлежал/будет принадлежать Ивану ~ волк был/будет Ивана — en esperanto tikaze simple uzat tempformoj de verbo havato: lupo havit far Johano «волк принадлежал Ивану», «волк был Ивана». Rusaj posesaj konstruktoj kun verbo быть kaj genitivo estas igrade «nekosheraj», sed ofte uzataj en parla lingvo.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Тайльнемер

  • Posts: 12131
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Do, tilingvo nedistingas inter esperanta ‘libro de Johano’ (Johano estas posesaso) kaj ‘libro far Johano’ (Johano estas avtoro)?

Vol, lasto nepras ke esprimo far ‘libro skribita far Johano’?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48073
  • Haariger Affe
    • Подушка
Do, tilingvo nedistingas inter esperanta ‘libro de Johano’ (Johano estas posesaso) kaj ‘libro far Johano’ (Johano estas avtoro)?


Jenikaze estas problemo tem semantika multo far genitivo. Libro de Johano kaje neestas semantike unsignifa: «книга Ивана» ~ «книга от Ивана». Mi opinas, ke verba objekta-subjekta kontravo estas pli grava kompar semantikaj nuancoj.

Vol, lasto nepras ke esprimo far ‘libro skribita far Johano’?

Lasto povas ke esprimito timode kaje. Kvankam, neio malhelpas ke uzo ke prepozico, egz. bildo penik fama pentrulo ks.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Тайльнемер

  • Posts: 12131
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #58on: September 28, 2016, 09:39 »
Posesaso estas agnomo.
Kiaspekte distingat poseso kaj posesaso?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48073
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #59on: September 28, 2016, 12:24 »
Posesaso estas agnomo.
Kiaspekte distingat poseso kaj posesaso?

Mi ghenerale nediferencis ke tioj kaj ne uzis ke formo kun -aso.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: