Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Интересное развитие

Автор Wolliger Mensch, февраля 14, 2014, 20:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Сколько имеет две формы: фонетически закономерную [скол'кә] и незакономерную, аллегровую [скокә]. Неопределённое несколько также имеет нормальную форму [н'эскәл'кә], а вот аллегровая у неё достаточно чудна́я: формы [н'эскәкә], как ожидалось бы по аналогии со [скокә], даже припомнить не могу (хотя она, в общем, не вызывает недоумения или отторжения), зато вовсю употребляется [н'эс:кә]. Объяснить фонетически её можно, но всё равно — выглядит очень своеобразно и похожа по развитию на форму [э:т] местоимения это с той разницей, что удлинению подвергся согласный.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2014, 20:59
форму [э:т] местоимения это
Не представляю. Что за форма такая с удлинением?

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

dragun97yu

Скопка - это маленькая скопа.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dragun97yu

Скопка - это маленькая скопа.

Wolliger Mensch

Цитата: dragun97yu от февраля 15, 2014, 14:27
У меня там получается [эʔточ'на]

[э:т/эт:] < [этә]. Причём, [эт:] «это» отличается от [эт:] «этот» различной артикуляцией [т:].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2014, 20:59
формы [н'эскәкә], как ожидалось бы по аналогии со [скокә], даже припомнить не могу
Ну так в [скокә] разные гласные, один ударный, другой нет, а в [н'эскәкә] повторялись бы практически одинаковые слоги. А одинаковые слоги - это неудобно, особенно для быстрой речи. Так что вполне естественно, что урезалось до одного. А длительность слова надо таки чем-то компенсировать для сохранения узнаваемости облика. Безударным гласным не удлинить, ударным тоже (т.к. он уже не в том слоге). Остаётся два варианта - или С удлинять, или К. Кстати, мне кажется более натурально звучащим как раз вариант с геминированным К, а не С. Он же и логичнее, в общем-то.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2014, 14:22
Цитата: Тайльнемер от февраля 15, 2014, 06:04
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2014, 20:59форму [э:т] местоимения это
Не представляю. Что за форма такая с удлинением?
http://video.yandex.ru/users/unlimmobile/view/14/user-tag/эт точно/
Только где там удлинение гласного? Не слышу его там.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2014, 14:31
[э:т/эт:] < [этә]
Не-а. [э:т] вообще пока считаю вашей то ли фантазией, то ли формой, бытующей в слмшком узких кругах. А [т:] в "эт' точно" - продукт слияния двух отдельных "т". Если бы там следующим словом было что-то другое, не на "т", а то и вообще на гласный, имели бы мы просто [эт] < [этә], без удлинений чего бы то ни было.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2014, 14:31
Причём, [эт:] «это» отличается от [эт:] «этот» различной артикуляцией [т:]
Ну вот я же и говорю, отличается: в "это" он простой, без : , а в "этот" соотв. геминированный ;)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

SIVERION

В украинском тоже ль выпадает иногда Скiльки>Скiки, в моем произношении тоже, ну и Тiльки>Тiки опять же
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Wolliger Mensch

Цитата: Toman от февраля 15, 2014, 14:40
Не-а. [э:т] вообще пока считаю вашей то ли фантазией...

Варуна, вы как смогли получить доступ к аккаунту Томана?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

Что-то вроде [эǝт] «этот» (с проглатыванием первого [т]) ещё могу представить, но [э:т] «это» — как-то не могу.

Artiemij

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2014, 20:59формы [н'эскәкә], как ожидалось бы по аналогии со [скокә]
[н'эск(:)ә] же.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2014, 20:59[э:т] местоимения это с той разницей, что удлинению подвергся согласный.
Никада таков не слышал :what:
Я тартар!

Wolliger Mensch

Цитата: Artiemij от февраля 15, 2014, 21:07
[н'эск(:)ә] же.

А «же» при чём? [н'эс:кә < н'эск:ә] — кто спорит? Я не о происхождении — оно объяснимо (выше написал уже об этом), а о необычности (или обычности, ещё не получившей широкого распространения) развития.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

У меня может быть [ɛ̱ːƭ] — очень вальяжно и с проглатыванием /t/. [ɛ̱ːt(ː)] с обычным [t] — это «этот».
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от февраля 15, 2014, 21:11
У меня может быть [ɛ̱ːƭ] — очень вальяжно и с проглатыванием /t/. [ɛ̱ːt(ː)] с обычным [t] — это «этот».

А три точки под знаком долготы что значат?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2014, 21:12
Цитата: Vertaler от февраля 15, 2014, 21:11
У меня может быть [ɛ̱ː̣̣̣ƭ] — очень вальяжно и с проглатыванием /t/. [ɛ̱ːt(ː)] с обычным [t] — это «этот».

А три точки под знаком долготы что значат?
Это случайно. Пытался ƭ набрать.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2014, 21:10Я не о происхождении — оно объяснимо
Я тоже не о происхождении. Форму с [-к:ә]/[-кә] вы также не встречали?
Я тартар!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Тайльнемер от февраля 15, 2014, 20:08
Что-то вроде [эǝт] «этот» (с проглатыванием первого [т]) ещё могу представить, но [э:т] «это» — как-то не могу.
Цитата: Стругацкие от И над всем этим раскатистый и победительный рык Федора Симеоновича: «Эт хорошо, эт здорово! Вы молодец, голубчик!..»
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр