Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Мягкие и твёрдые согласные

Автор Artiemij, февраля 10, 2014, 20:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artiemij

Цитата: GaLL от февраля 10, 2014, 17:48Подвижное ударение - фишка русского языка. Зачем однообразие? :)
Обилие из согласные фонемы и их противопоставление по твёрдость-мягкость — вот фишка у русский язык ;up:
Я тартар!

GaLL

Цитата: Artiemij от февраля 10, 2014, 20:02
Цитата: GaLL от февраля 10, 2014, 17:48Подвижное ударение - фишка русского языка. Зачем однообразие? :)
Обилие из согласные фонемы и их противопоставление по твёрдость-мягкость — вот фишка у русский язык ;up:
Такое много где есть.

Artiemij

Цитата: GaLL от февраля 10, 2014, 20:12Такое много где есть.
Где именно? Где ещё почти у каждой согласной фонемы есть мягкая пара? И много ли у этого языка носителей?
Кроме славянских, конечно. Украинский — это уже читерство ;D
Я тартар!

Rwseg

Цитата: Artiemij от февраля 10, 2014, 20:25
Где ещё почти у каждой согласной фонемы есть мягкая пара?
Ирландский и гэльский.

Цитата: Artiemij от февраля 10, 2014, 20:25
И много ли у этого языка носителей?
Мало.

Маркоман

Цитата: Artiemij от февраля 10, 2014, 20:25
Где именно? Где ещё почти у каждой согласной фонемы есть мягкая пара? И много ли у этого языка носителей?
Вроде, говорят, что в японском такое намечается.
Раб Кремляди и Первого канала

Artiemij

Цитата: Rwseg от февраля 10, 2014, 20:50
Цитата: Artiemij от февраля 10, 2014, 20:25И много ли у этого языка носителей?
Мало.
Вот я о чём и говорю. Среди более-менее известных языков обилием мягких согласных фонем может похвастаться только русский. Можно ещё польский вспомнить, но там это дело идёт к концу: мягкий [р'] перешёл в [ж] /[ш], твёрдый [л] — в [w], мягкие губные на концах слов и перед согласными отвердели, перед [а], [о], [у], [э] ойотели...
Цитата: Маркоман от февраля 10, 2014, 21:05Вроде, говорят, что в японском такое намечается.
Что-то вроде «падения редуцированных»? :???

Кстати, неужели в мире правда не найдётся больше языка с таким редукционно-ударным бардаком?
Я тартар!

Marius

В турецком есть интересные моменты, я только на этих днях начал знакомиться с ним, посетила мысль, а не было ли влияния какого-то тюркского на русский и не только? Пока что нуб, это только фантазии.

GaLL

Цитата: Маркоман от февраля 10, 2014, 21:05
Цитата: Artiemij от февраля 10, 2014, 20:25
Где именно? Где ещё почти у каждой согласной фонемы есть мягкая пара? И много ли у этого языка носителей?
Вроде, говорят, что в японском такое намечается.
Почему намечается? Уже давно так и есть.

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от февраля 10, 2014, 21:39
Почему намечается? Уже давно так и есть.

Не знаете чего-нибудь по исторической фонетике японского для чайников?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Цитата: Artiemij от февраля 10, 2014, 20:25
Цитата: GaLL от февраля 10, 2014, 20:12Такое много где есть.
Где именно? Где ещё почти у каждой согласной фонемы есть мягкая пара? И много ли у этого языка носителей?
Кроме славянских, конечно. Украинский — это уже читерство ;D
А при чём тут число носителей? Ну, вот у японского много носителей. Ещё, например, литовский.

Tys Pats

Цитата: Artiemij от февраля 10, 2014, 20:25
Цитата: GaLL от февраля 10, 2014, 20:12Такое много где есть.
Где именно? Где ещё почти у каждой согласной фонемы есть мягкая пара? И много ли у этого языка носителей?
Кроме славянских, конечно. Украинский — это уже читерство ;D

Латгальский подойдёт?

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2014, 21:40
Цитата: GaLL от февраля 10, 2014, 21:39
Почему намечается? Уже давно так и есть.

Не знаете чего-нибудь по исторической фонетике японского для чайников?

Например, хорошая книга - Bjarke Frellesvig, "A History of the Japanese Language". Можно найти через Либген.

Drundia


El Selenita

Цитата: Marius от февраля 10, 2014, 21:22
В турецком есть интересные моменты, я только на этих днях начал знакомиться с ним, посетила мысль, а не было ли влияния какого-то тюркского на русский и не только? Пока что нуб, это только фантазии.

Не, там противопоставления буквально единичные. k и l, других не припомню. Причём на практике в письме эта разница часто не отражается, хотя, вроде, полагается отражать.

Маркоман

Цитата: GaLL от февраля 10, 2014, 21:39
Уже давно так и есть.
Давно? А почему об этом не написано в Википедии, например?
Раб Кремляди и Первого канала

GaLL

Цитата: Маркоман от февраля 11, 2014, 00:51
Цитата: GaLL от февраля 10, 2014, 21:39
Уже давно так и есть.
Давно? А почему об этом не написано в Википедии, например?
Разве не написано?

Иван-Царевич

Цитата: GaLL от февраля 11, 2014, 00:57
Цитата: Маркоман от февраля 11, 2014, 00:51
Цитата: GaLL от февраля 10, 2014, 21:39
Уже давно так и есть.
Давно? А почему об этом не написано в Википедии, например?
Разве не написано?
Все японские твердые согласные имеют мягкие палатализованные соответствиях. Исключение составляют Y и W. Я прав?

Маркоман

Я, по крайней мере, в явном виде о фонематической палатализации ничего не увидел.
Раб Кремляди и Первого канала

Иван-Царевич

Цитата: Маркоман от февраля 11, 2014, 01:01
Я, по крайней мере, в явном виде о фонематической палатализации ничего не увидел.
А как же мягкие соответствия звуков S, Z, T, D?

GaLL

Цитата: Иван-Царевич от февраля 11, 2014, 01:01
Все японские твердые согласные имеют мягкие палатализованные соответствиях. Исключение составляют Y и W. Я прав?
Если не выделять новые фонемы типа /ts/, то вроде бы да.

GaLL

Цитата: Маркоман от февраля 11, 2014, 01:01
Я, по крайней мере, в явном виде о фонематической палатализации ничего не увидел.
Вы об интерпретации типа /pj/ [pʲ]? Дык такое и для русского придумать можно, о чём как-то раз говорил Лехослав.

Иван-Царевич

Цитата: GaLL от февраля 11, 2014, 01:08
Цитата: Иван-Царевич от февраля 11, 2014, 01:01
Все японские твердые согласные имеют мягкие палатализованные соответствиях. Исключение составляют Y и W. Я прав?
Если не выделять новые фонемы типа /ts/, то вроде бы да.
Это та, что встречается в слоге цу, а ее аналогом служит z(дз)?

GaLL

Цитата: Иван-Царевич от февраля 11, 2014, 01:12
Это та, что встречается в слоге цу, а ее аналогом служит z(дз)?
Да, если не считать новейших заимствований, Ц бывает только в ЦУ. (Д)З - звонкий аналог, но он бывает и перед другими гласными (перед И его звучание уже значительно другое).

Иван-Царевич

Цитата: GaLL от февраля 11, 2014, 01:16
Цитата: Иван-Царевич от февраля 11, 2014, 01:12
Это та, что встречается в слоге цу, а ее аналогом служит z(дз)?
Да, если не считать новейших заимствований, Ц бывает только в ЦУ. (Д)З - звонкий аналог, но он бывает и перед другими гласными (перед И его звучание уже значительно другое).
Да-да, значит все верно.

Pawlo

Цитата: Artiemij от февраля 10, 2014, 20:25
Цитата: GaLL от февраля 10, 2014, 20:12Такое много где есть.
Где именно? Где ещё почти у каждой согласной фонемы есть мягкая пара? И много ли у этого языка носителей?
Кроме славянских, конечно. Украинский — это уже читерство ;D
В украинском, между прочим, их даже больше :)
Я имею ввиду де факто  сохранение мягких(формально смягченных) шипящих 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр