Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Этимология ἵημι и прочее

Автор _Swetlana, февраля 8, 2014, 22:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

_Swetlana

(вырезано из 4. II (атематическое) спряжение - Гринь)

интересно, где у этих двух глаголов "удвоение первого согласного основы"  :what:
ἵημι < *sei-  и    ἵστημι < *sta
🐇

वरुण

Цитата: _Swetlana от февраля  8, 2014, 22:43
интересно, где у этих двух глаголов "удвоение первого согласного основы"  :what:
ἵημι < *sei-  и    ἵστημι < *sta
-

ἵημι < *sisei-  и    ἵστημι < *sistā-
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.


Bhudh

Цитата: वरुण от февраля  8, 2014, 22:45ἵημι < *sisei-
:fp: Это что за глагол и что за корень у Вас⁈
ἵημι < *i-ēi-, тот же корень, что в русском по-й-ти.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

_Swetlana

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 11:20
Цитата: वरुण от февраля  8, 2014, 22:45ἵημι < *sisei-
:fp: Это что за глагол и что за корень у Вас⁈
ἵημι < *i-ei-, тот же корень, что в русском по-й-ти.
слово как слово, например, как русское слово сисадмин :)
а где ж тогда в i-ei- удвоение первого согласного?
🐇

वरुण

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Bhudh

Цитата: _Swetlana от февраля  9, 2014, 11:25а где ж тогда в i-ei- удвоение первого согласного?
А согласный тут нулевой или согласная ступень к i-, то бишь *yi-yēi. Но это менее вероятно, так как тогда ожидалась бы дзета, а не придыхание.
А у Рикса в LIVʼе этот глагол идёт вообще как *Hi-Hi̯éh₁- (и отделён от корня *i̯e- «идти», что вне кажется в корне :green: неверным).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Только не надо тут ссылок на htmlʼы весом в несколько мегабайт, а? У меня от них весь комп виснет, а Фриска я могу и в DjVu открыть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 11:35
А у Рикса в LIVʼе этот глагол идёт вообще как *Hi-Hi̯éh₁- (и отделён от корня *i̯e- «идти», что вне кажется в корне :green: неверным).
Почему тебе это кажется неверным? В ἵημι первый гласный - ῑ, а не ῐ!

वरुण

Вот именно придыхание указывает на то что здесь был начальный *s-.

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 11:38
Только не надо тут ссылок на htmlʼы весом в несколько мегабайт, а? У меня от них весь комп виснет, а Фриска я могу и в DjVu открыть.
Эта ссылка не только для вас, но и для всех. К тому же она прямая. Не хотите не открывайте.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 11:39
Вот именно придыхание указывает на то что здесь был начальный *s-.

Густое придыхание в греческом не только на месте *s.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 11:39
Вот именно придыхание указывает на то что здесь был начальный *s-.
Греч. "густое придыхание" происходит не только от *s-.

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 11:35
Цитата: _Swetlana от февраля  9, 2014, 11:25а где ж тогда в i-ei- удвоение первого согласного?
А согласный тут нулевой или согласная ступень к i-, то бишь *yi-yēi. Но это менее вероятно, так как тогда ожидалась бы дзета, а не придыхание.

Почему вы так решили?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 11:41
Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 11:39
Вот именно придыхание указывает на то что здесь был начальный *s-.
Греч. "густое придыхание" происходит не только от *s-.

Естественно. Но в данном конкретном случае этимология с *s- самая вероятная и правильная.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

GaLL

Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 11:43
Естественно. Но в данном конкретном случае этимология с *s- самая вероятная и правильная.
Мне кажется, что нет. Какую именно этимологию Вы предлагаете?

Bhudh

Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 11:38В ἵημι первый гласный - ῑ, а не ῐ!
А разве *Hi- давал ? Удлинение могло произойти по причине акцентированности в любом из смыслов этого слова.

Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 11:38Почему тебе это кажется неверным?
Значение «посылать» — прозрачный каузатив от «идти». Почему бы ему не быть выраженным суффиксом -k-, часто выражающим перфект?
"Я его послал" → "Он пошёл". Раз пошёл, действие посылания выполнено, перфективно :).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: BhudhА согласный тут нулевой или согласная ступень к i-, то бишь *yi-yēi. Но это менее вероятно, так как тогда ожидалась бы дзета, а не придыхание.
Почему вы так решили?
Ну это один из вариантов развития же. Если бы йот исчез раньше в интервокале, чем в анлауте, вышло бы *yiēi- → *ζη(ι)-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 11:48
Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 11:38В ἵημι первый гласный - ῑ, а не ῐ!
А разве *Hi- давал ?
*HiHieh1mi

Цитировать
Удлинение могло произойти по причине акцентированности в любом из смыслов этого слова.
А где ещё примеры подобного?

GaLL

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 11:48
Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 11:38Почему тебе это кажется неверным?
Значение «посылать» — прозрачный каузатив от «идти». Почему бы ему не быть выраженным суффиксом -k-, часто выражающим перфект?
А где тут каузативная деривация? Про суффикс -k- тоже не понял.

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 11:52
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: BhudhА согласный тут нулевой или согласная ступень к i-, то бишь *yi-yēi. Но это менее вероятно, так как тогда ожидалась бы дзета, а не придыхание.
Почему вы так решили?
Ну это один из вариантов развития же. Если бы йот исчез раньше в интервокале, чем в анлауте, вышло бы *yiēi- → *ζη(ι)-.

Буд, в греческом языке *i̯- > ɦ-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

А как не-лейденцы относятся к корням типа CCVC, кстати? Швебеаблаут в ПИЕ?

Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 11:55А где ещё примеры подобного?
В латинском префиксе cōn-?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 12:00
А как не-лейденцы относятся к корням типа CCVC, кстати? Швебеаблаут в ПИЕ?
И лейденцы, и не-лейденцы к ним нормально относятся. Таких корней много ведь.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр