Как лучше маркировать существительные, прилагательные, глаголы и т.д.? (2)

[IsaHri]

Это второй опрос. Первый касался ударений в конланге (Ударение в конланге (1). Кстати, спасибо всем, кто принял участие в обсуждении и голосовании по первому вопросу.

Итак, хотелось бы узнать у интересующихся конлангерством лингвофорумчан аргументированное мнение, какой тип маркировки существительных, прилагательных, глаголов и т.д. будет наиболее удобен и практичен.

С первого дня, как только я познакомился с эсперанто, меня восхитила ясная, четкая и строгая (без исключений) эсперантистская система маркировки глаголов, прилагательных, наречий и существительных посредством окончаний. Но что бы вы сказали, если бы слова маркировались не при помощи окончаний, а , например, таким образом:

Существительное - tu: tu kanto (песня);
Прилагательное - ti: ti kanto (песенный);
Наречие - ta: ta kanto (с песней);
Глагол - to: to kanto (петь).

Маркеры tu, ti, ta, to - это чистая условность, их можно сделать любыми другими, меня интересует ваше мнение именно по поводу самого принципа: что практичнее, эсперантистский вариант или приведенный выше? Аргументы категорически приветствуются.

Возможно, у кого-то есть собственные идеи, как маркировать части речи. Буду благодарен, если поделитесь ими (идеями).

[EnMerkar]

Если этот язык рассчитан на удобство изучения, то наверняка будут удобны аффиксы.

[Yitzik]

Надо маркировать не части речи, а члены предложения. И поконтрастнее чем ta-ti-tu.

[IsaHri]

Если этот язык рассчитан на удобство изучения, то наверняка будут удобны аффиксы.

Вот какая задача меня интересует (к сожалению, забыл упомянуть этот принципиальнейший для меня момент в первом посте): нужно добиться максимальной краткости (короткости) слов. Эсперантистское решение с точки зрения короткости слов граничит с гениальностью, но хочется проверить, нет ли еще более удачного решения. Предложенное мной решение более громоздко, чем эсперантистское, так что, видимо, эсперанто в этом пункте переплюнуть никому не удастся...

[IsaHri]

Надо маркировать не части речи, а члены предложения. И поконтрастнее чем ta-ti-tu.

Идея замечательная, но вопрос, как это сделать, да еще так, чтобы слова и предложения в целом были, как минимум, не более громоздкими, чем в эсперанто.

[klangtao]

Идея замечательная, но вопрос, как это сделать, да еще так, чтобы слова и предложения в целом были, как минимум, не более громоздкими, чем в эсперанто.

В моём конланге  интерлингу:

• Сказуемое всегда оканчивается на тематическую гласную -a, -i, -e: cane - поёт, canta - распевает, занимается пением.
• Именная основа (всегда оканчивается на согласный, -o, -u или -y) выступает в субстантивной роли, если идёт после артикля, предлога, сказуемого либо в абсолютном начале предложения: cant - песня, les cant - песни, in cant - в (какой-то) песне, le in le cant - то, что в (конкретной) песне, cantor canta cant - певец поёт песню.
• Именные основы после слова с артиклем являются атрибутами - прилагательными или приложениями: le text cant - песенный текст, текст-песня, la cantor cantant cantabil - поющая певица, достойная воспевания.
• Именная основа перед маркером men выступает вместе с ним наречием, определяющим следующее за ним действие или признак: los cantor cant men cantat cant men canta - песенно поемые певцы песенно поют.

[klangtao]

так что, видимо, эсперанто в этом пункте переплюнуть никому не удастся...

Достойная воспевания поющая певица поёт песенные песни:
Эсперанто: La kantebla kantanta kantulino kantas la kantajn kantojn.
Интерлингу: la cantor cantant cantabil canta les cant cant .

При этом каждое слово атрибутируется столь же однозначно. "Преимущество" эсперанто - в возможности изменить порядок слов, которую предоставляют эти "прицепы". Является ли это действительно преимуществом - вопрос религиозный и выходящий за рамки темы.

[Woozle]

Вот какая задача меня интересует (к сожалению, забыл упомянуть этот принципиальнейший для меня момент в первом посте): нужно добиться максимальной краткости (короткости) слов. Эсперантистское решение с точки зрения короткости слов граничит с гениальностью, но хочется проверить, нет ли еще более удачного решения.

IsaHri - Вы знакомы с грамматикой китайского (особенно классического), вьетнамского, тайского и т.д.? Если нет, то рано вам заниматься интерлингвистикой.

[klangtao]

IsaHri - Вы знакомы с грамматикой китайского (особенно классического), вьетнамского, тайского и т.д.?

Я бы не сказал, что у этих языков такая же прозрачная синтаксическая структура, как у эсперанто. Анализировать их предложения без знания лексики - квест не из тривиальных.

[veliberius]

так что, видимо, эсперанто в этом пункте переплюнуть никому не удастся...

Достойная воспевания поющая певица поёт песенные песни:
Эсперанто: La kantebla kantanta kantulino kantas la kantajn kantojn.
Интерлингу: la cantor cantant cantabil canta les cant cant .

При этом каждое слово атрибутируется столь же однозначно. "Преимущество" эсперанто - в возможности изменить порядок слов, которую предоставляют эти "прицепы". Является ли это действительно преимуществом - вопрос религиозный и выходящий за рамки темы.

В моем лингвопроекте я без проблем использую маркеры, но в целом, считаю, что и суффиксы и маркеры имеют одинаковые достоинства, имхо, не стоит зацикливаться на одном, почему бы не использовать и маркеры и аффиксы? Вот то же предложение с сохранением строя исходного предложения:
"Достойная воспевания поющая певица поёт песенные песни"
"Li valu de ameylade me aw meyla yaw feymeyla aw meyla li meyla su meyla".
Где Li - маркер определения, valu -достоинство, de - маркер принадлежности, ameylade - воспевание (где а- указывает на глагол, -de на пассивный залог), me - маркер обстоятельства, aw - маркер настоящего времени, meyla - петь, yaw - маркер подлежащего, feymeyla - певица (где fey - женщина, meyla - петь, песня), aw - здесь выступает в роли маркера сказуемого (и настоящего времени), meyla - петь, su - маркер множественного числа, meyla - песня. 

[li-na]

Достойная воспевания поющая певица поёт песенные песни:
Эсперанто: La kantebla kantanta kantulino kantas la kantajn kantojn.
Интерлингу: la cantor cantant cantabil canta les cant cant .

Ganival gani-she (gin-)ganer (zai) gani gana-ney ganas.
(Lidepla)

[l-d-p]

Достойная воспевания поющая певица поёт песенные песни:
Эсперанто: La kantebla kantanta kantulino kantas la kantajn kantojn.
Интерлингу: la cantor cantant cantabil canta les cant cant .

Ganival gani-she (gin-)ganer (zai) gani gana-ney ganas.
(Lidepla)

Kantebla - это "который можно спеть", на лидепла ganibil.
В принципе можно, я думаю, понять и как "который можно воспеть", но для однозначности лучше prikantebla (лидепла beganibil).
Ещё лучше beganival - который стоит воспевания (эо prikantvalora? prikantinda?)

[Rusiok]

Надо маркировать не части речи, а члены предложения. И поконтрастнее чем ta-ti-tu.

Вот в моем primitiu члены предложения маркируются разным ударением: темы - одноударные, темы - двуударные.

[Тайльнемер]

темы - одноударные, темы - двуударные

[Rusiok]

  Темы двуударные

[Yitzik]

Ничего не понял.

[Rusiok]

Вот в моем primitiu члены предложения маркируются разным ударением: темы - одноударные, ремы - двуударные.

[Alone Coder]

Лучше действительно маркировать не "части речи", а члены предложения.

[smith371]

Лучше действительно маркировать не "части речи", а члены предложения.

причем префиксами и инфиксами

[Букволюб]

IsaHri, если нужна наикратость, то нп. подходит изменение ударного гласного чистой основы. Для четырёх частей речи самое простое -- чередование типа умлаута с разнотональным ударением.
Нп.
Существительное - kant (силовое краткое ударение);
Прилагательное - kant (нисходящее);
Наречие - kænt (восходящее);
Глагол - kænt (высокое долгое).

Можно ограничиться двумя ударениями (выберите сами) либо одной гласной с четырьмя ударениями, но смысловая контрастность снизится.

Однако песни на таком языке слагать затруднительно.

[Eélannat]

GOVENIEN AVEGARIS

Говенийский язык находится в форме, называемой primitive. Возможно, даст плоды для размышлений.

Достойная воспевания поющая певица поёт песенные песни:

Onathien ektinas ethy aposu onathi kenadiros kenadien.

Существительные маркируются окончаними -as, -os, -es, -is. Множественное число маркируется суффиксом -ir- при сохранении окончаний.

Глаголы (в настоящем времени) маркируются окончаниями:

Инфинитив: -ilem
igios (я) -ie
valas (ты/Вы) -eos
yon, yen (он/она) -i
ezos (мы) -ezo
adas (вы) -elo
hebas (они) -iero

Прилагательные маркируются окончаниями -en и -ien.

[Mona]

Лучше действительно маркировать не "части речи", а члены предложения.

Главное - тему от ремы отделить.

Удивительно, что все люди свободно пользуются таким сложным и непознанным инструментом как язык (даже сумасшедшие бойко и связно лопочат), но большинство не сможет разделить фразу на члены предложения.

[Wolliger Mensch]

Лучше действительно маркировать не "части речи", а члены предложения.

Kodero volis ke diro ke sagha ideo.

[klangtao]

Главное - тему от ремы отделить.

• Структура предложения SVO
• Мысль формулируется таким образом, чтобы S = тема
• V маркируется (в интерлингу сказуемое всегда оканчивается на безударные -a, -e, -i: le cantor cantant canta les cant)

[Тайльнемер]

Мысль формулируется таким образом, чтобы S = тема

Если, скажем, на вопрос «Кто спит?» надо ответить «Вася спит», как формулируется мысль?
Что-то типа «Спящее Васей-есть»?