Author Topic: *Картвельские и нахско-дагестанские  (Read 11035 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
нет, слово Хач, я имел ввиду...
From Proto-Indo-European *khaty-, from *khet- (“stake, picket”). An ablaut of խոչ (xočʿ, “a piece of wood, stone protruding from ground upon which one may stumble, an obstacle”) and խէչ (xēčʿ, “prop, stay, on which plants are supported”). Thus, the initial meaning of the word was "stake, stick". The only surviving cognate is Persian خاده (xāda, “a straight branch; a broom-stick; an oar; a coal-rake; a gibbet”).
Подробно см. словарь Ачаряна
http://www.nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&pageNumber=1039
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Prvin

  • Posts: 25
Спасибо.Теперь понятно.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
Арабский корень ħajj не имеет ни малейшего отношения к армянскому xač.

Так тут и первый звук\фонема разный? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Арабский корень ħajj не имеет ни малейшего отношения к армянскому xač.
Так тут и первый звук\фонема разный? :???
Оба звука фрикативного ряда, при заимствовании из арабского в армянском соответствует именно [х].
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline g1amura

  • Posts: 759
короче, часто говорят, что у грузинских горцев Восточной Грузии прослеживается вайнахский пласт. и в горных диалектах Восточной Грузии есть какое-либо влияние нахского языка (начиная от субстрата кончая ну таким слабым влиянием - заимствованием слов и т.д.) и есть ли нахская топоника в Тушет-Пшав-Хевсурет-Мтиулет-Гудамакар-Хеви? и примерно сколько процентов нахской топонимики в этих регионах? 
в горах живем, чтоб воевать

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
у грузинских горцев Восточной Грузии прослеживается вайнахский пласт. и в горных диалектах Восточной Грузии есть какое-либо влияние нахского языка (начиная от субстрата
Кто конкретно и когда выявил и систематизировал этот пласт? Дело в том, что никакого языкового субстрата в указанных диалектах и говорах Вост. Грузии просто не существует. Да, есть ощутимый слой заимствований (кстати, в обе стороны), влияние на культуру и т.д., но это не затрагивает языковую базу: фонетику и грамматику. Что касается топонимики, то да, ряд названий не переводится «напрямую» с грузинского, но, пардон, предлагаемые нахские этимоны страдают столь же «малозначительными» несостыковками в гласных, согласных и семантике…
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline g1amura

  • Posts: 759
у грузинских горцев Восточной Грузии прослеживается вайнахский пласт. и в горных диалектах Восточной Грузии есть какое-либо влияние нахского языка (начиная от субстрата
Кто конкретно и когда выявил и систематизировал этот пласт?

картвелы - автохтонны в Высокогорной части Восточной Грузии?
в горах живем, чтоб воевать

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Казбеги по  осетински –  Сана или  Санайы хох , что можно перевести как "гора врагов" или  "гора сванов"
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Казбеги по  осетински –  Сана или  Санайы хох , что можно перевести как "гора врагов" или  "гора сванов"
Враг <> Сван ???
Кажется, я что-то пропустил :3tfu:
Ҳалха́ ҳажаза куог ма баққа, тIие́ҳа ҳажаза дуош ма а́ла...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Казбеги по  осетински –  Сана или  Санайы хох , что можно перевести как "гора врагов" или  "гора сванов"
Враг <> Сван ???
Кажется, я что-то пропустил :3tfu:
Я тоже  :donno:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Вы инету прогуляйтесь. ;)
Quote
А.Д. Цагаева также приходит к выводу, что соны не являются осетинами. «Эт­нонимом такой же мифической народности, или какого-то древнего племени явля­ется сан/сон. Он также встречается в топонимии нагорной полосы Северной Осе­тии и Казбегского района Грузинской ССР. С этнонимом сан/сон мы имеем топони­мы Сонайы къахыр «Сонов щербина», Сонайы Уастырджи «Сонов св. Георгий»… Этот же элемент имеем и в прежнем названии с. Казбеги и горы Казбек – Сана «Сана» и Санайы хох «Санов гора»… При этом нужно заметить, что саны/соны не были дружественны с предками осетин. Иначе бы не сохранились такие не разло­жимые словосочетания и концовки сказок в осетинском фольклоре, как рын, сонай хызт у «чтобы ты был оберегаем от болезней(эпидемии) и сон(врага)», ма сон кай, йе уонама цауад «кто мой враг, пусть к ним идет»
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
Что касается топонимики, то да, ряд названий не переводится «напрямую» с грузинского, но, пардон, предлагаемые нахские этимоны страдают столь же «малозначительными» несостыковками в гласных, согласных и семантике…

Так что же это? Восточногрузинский изолят? :what:

Offline Mitav

  • Posts: 64
Шатили, Муцо, Ардоти, Кесело, Чартали - к примеру, топонимы чеченского происхождения. Есть факты того, что в прошлом там проживали чеченские общества (тайп Кесело - "тыловые войска" в горах Чечни, тайп Чартой, род Ардалой и т.д.). О том, что все топонимы ВГ нахского происхождения речи не идет (однако, их там довольно таки немало), но интересно какие предлагаемые нахские этимоны страдают несостыковками.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Вы инету прогуляйтесь. ;)
:) Спасибо, прогуглялся.... Там пишуть, шо сваны = шошоны...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Так что же это? Восточногрузинский изолят? :what:
Чукчо, вы как всегда правы в таксонометрии...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Шатили, Муцо, Ардоти, Кесело, Чартали - к примеру, топонимы чеченского происхождения.
Не пробовали открыть, скажем, словарь Орбелиани и грамматику древнегрузинского Шанидзе?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mitav

  • Posts: 64
Шатили, Муцо, Ардоти, Кесело, Чартали - к примеру, топонимы чеченского происхождения.
Не пробовали открыть, скажем, словарь Орбелиани и грамматику древнегрузинского Шанидзе?
Не пробовали, зато известно следующее:
Кесело - ср. тайп Кесело в Шароевском районе - "тыловые войска", КIесала - "к месту (тыловых) войск"
Ардоти - оно же Ардала - "арда" - действие, "лой" - люди.
Шатили - чеч. "Шедала" - "к ледникам". В ауле проживают Текояни (чеч. Текъойнгор), Джалабаури (чеч. Джалабейнгор), Алботашвили (Албутайгор) - все чеченского происхождения.
Чечхети - чеч. ЦIечхитIе
Гуро - чеч. Гур (заслон)
Махкосмта - чеч. Махкон-Лам
Арджило - чеч. Арджила (арджи(н) - черный)
Арджалдук - чеч. Арджаландукъ - черный хребет
Халикен (гора) - чеч. хьалк - щит
Шухарахи (река) - чеч. шухьара хьи - со склона река
Чанчахи (хребет) - чеч. чанчахь дукъ - голый хребет
Хахабо - чеч. Хехойн буне - дозора поселение
Муцо - проживает род Меций. В ауле находится башня Лумаройнгал , принадлежащая роду Ломуро Борчашвили (чеченцы-майстинцы). Далее:
1. Чеченская башня, принадлежащая роду Батайгор, также из тайпа М1айсто. И Ломуройгал и Батайгал построены хачароевцами.
2. Чеченская башня Сухайнгал, принадлежащая роду Сухайгор
3. Чеченская жилая башня Торгойгал, принадлежащая роду Торгойнгор (на правом берегу р. Андаки) + Торгойская боевая башня
Бордзике хех - Бордзиг (имя собств.), хех - пещера
Кужостави (ущелье) - чеч. куиже, куиж - впадина
Корэхк (река) (пр. р. Андаки) - чеч. кхора эхк
Бараули (хребет) - чеч. БIараулдукъ
Шабухи - чеч. Ша бухие

это только малая часть.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Не пробовали, зато известно следующее:
А вы попробуйте, и будет известно гораздо больше.

Quote
это только малая часть.
А вы не пытались выделить в этой малой части картвельский компонент?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mitav

  • Posts: 64
А вы не пытались выделить в этой малой части картвельский компонент?
зачем, если, к примеру, Жалабаури, Алботашвили - сами жители говорили о том как они называют свой аул и как его название переводится? Или картвельский компонент даже в таком случае обязательно искать? В этих краях просто огромное количество людей с происхождением из Горной Чечни. Местные жители вам назовут название местностей, у которых нету грузинского названия, но есть нахское.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
Вы инету прогуляйтесь. ;)
:) Спасибо, прогуглялся.... Там пишуть, шо сваны = шошоны...
Интересно, заны и сваны могут оказаться когнатами ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Местные жители вам назовут название местностей, у которых нету грузинского названия, но есть нахское.
Вы не могли бы продемонстрировать нахское влияние в грамматике восточногрузинских диалектов?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
Вы не могли бы продемонстрировать нахское влияние в грамматике восточногрузинских диалектов?

А даже у грузиноязычных тушинцев влияние бацбийского языка минимально, если вообще есть?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Вы не могли бы продемонстрировать нахское влияние в грамматике восточногрузинских диалектов?
А даже у грузиноязычных тушинцев влияние бацбийского языка минимально, если вообще есть?
Влияние есть в лексике. Грамматику и фонетику не затрагивает ни в малейшей степени.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 426
где можно посмотреть на 100 словник по картвельским языкам?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
где можно посмотреть на 100 словник по картвельским языкам?
Здесь в формате xls списки для языков Евразии. Файл большой, в 40-м столбце список для "Narrow Kartvelian", т.е. картозанского; в 41-м столбце для сванского. Информация довольно достоверная.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: