Author Topic: *Картвельские и нахско-дагестанские  (Read 11049 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline murad-30ing

  • Posts: 427
а какие в этих языках глаголы образованны от этой же основы ǯwar и xāda?
C глагольной деривацией в армянском можно ознакомиться в
http://www.nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=խաչ
Относительно картвельских, например, встречаем др.-груз. да-и-ма-рдж-ва, букв. "обращение в новую веру, становление правильным..."
в аварском языке ч1ч1ва"струна, черта, линия", ч1ч1варт1изе"располосать", ч1ч1вад" ясень", ч1чIел"опора под балками или под стеной, подмостки, строительные леса" -возможно ли наличие в прошлом общей корневой основы аварского "-ч1ч1в-" с грузинским корнем "-дж-в-"? 

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
возможно ли наличие в прошлом общей корневой основы аварского "-ч1ч1в-" с грузинским корнем "-дж-в-"?
Вряд ли. Аварской абруптивной аффрикате /чI/ соответствует эквивалентный звук в грузинскком
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13825
Относительно картвельских, например, встречаем др.-груз. да-и-ма-рдж-ва, букв. "обращение в новую веру, становление правильным..."
Тут "marj" - "правая сторона" (православный), ток я не понял "джвари"  (jv-ar-i)  при чем? "Ар" тут явно суффикс.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Относительно картвельских, например, встречаем др.-груз. да-и-ма-рдж-ва, букв. "обращение в новую веру, становление правильным..."
Тут правая сторона (православный), ток я не понял джвари  jv-ar-i  при чем? "Ар" тут явно суффикс.
Дело в том, что основа marǯw- содержит префикс ma- и окаменелый каузативатор r-. В слове ǯwari действительно имеется суффикс -ar.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13825
Дело в том, что основа marǯw- содержит префикс ma- и окаменелый каузативатор r-. В слове ǯwari действительно имеется суффикс -ar.
ну так к этому:
а какие в этих языках глаголы образованны от этой же основы ǯwar
какое отношение имеет
да-и-ма-рдж-ва
:srch:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Дело в том, что основа marǯw- содержит префикс ma- и окаменелый каузативатор r-. В слове ǯwari действительно имеется суффикс -ar.
ну так к этому:
а какие в этих языках глаголы образованны от этой же основы ǯwar
какое отношение имеет
да-и-ма-рдж-ва
:srch:
Корень *дж(в)-  плюс каузативатор *р-  даёт основу *рдж(в)-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13825
*рдж(в)
Правый,правильный, верующий. Урджуло - неверующий.  По вашему должно быть  "у(р)джваро"-нехристь , но это не так. Это разные основы.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline murad-30ing

  • Posts: 427
Относительно картвельских, например, встречаем др.-груз. да-и-ма-рдж-ва, букв. "обращение в новую веру, становление правильным..."
Тут правая сторона (православный), ток я не понял джвари  jv-ar-i  при чем? "Ар" тут явно суффикс.
Дело в том, что основа marǯw- содержит префикс ma- и окаменелый каузативатор r-. В слове ǯwari действительно имеется суффикс -ar.
префикс ma  напоминает НД классные показатели va\ya\ba\ra\da, а ar отглагольное. например kv-ana"съел",  kv-una vugo"съедает", kv-ina"съем" образует в диал. kv-arab"съеденное" или же хъv-ana"написал", хъv-ala vugo"пишет",  хъv-ala"напищу" образует в литературном хъv-arab "написанное".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Правый,правильный, верующий. Урджуло - неверующий. 
Это другой корень, *(с)дж- "верить, доверять". В древнегрузинском произошёл переход с- > р-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 427
*рдж(в)
Правый,правильный, верующий. Урджуло - неверующий.  По вашему должно быть  "у(р)джваро"-нехристь , но это не так. Это разные основы.
-ro суффикс отрицания, например hab-ila"сделаю" hab-ila-ro"не сделаю". не лучше ли просто сравнить корневые основы слов с семантикой "стоять", "линия", "столб" в различных кавказских языках и потом уже сравнить с обозначением креста в этих языках?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13825
префикс ma напоминает...quote]
Ма, мэ, мо, м  очень напоминают семитские префиксы с тем же значением
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

-ro суффикс отрицания
В грузинском суффикс "ар",  "о"-окончание звательного падежа
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
не лучше ли просто сравнить корневые основы слов с семантикой "стоять", "линия", "столб" в различных кавказских языках
Зачем плодить сущности? Корневые морфемы с отрицательной семантикой, содержащие фонему /r/, уверяю вас, содержатся в языках самых разных макросемей, начиная от Полинезии и кончая в центре американских Анд...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

префикс ma  напоминает НД классные показатели va\ya\ba\ra\da, а ar
Увы и ах, сей картвельский префикс был безуспешно приравнен дагестанским классным показателям ещё Н.Я. Марром. Как справедливо заметил Гога, он действительно фонетически и морфологически ближе к общесемитскому деривационному префиксу *mV-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 427
не лучше ли просто сравнить корневые основы слов с семантикой "стоять", "линия", "столб" в различных кавказских языках
Зачем плодить сущности? Корневые морфемы с отрицательной семантикой, содержащие фонему /r/, уверяю вас, содержатся в языках самых разных макросемей, начиная от Полинезии и кончая в центре американских Анд...
под сравнением подразумевалось проверка корней со значением "столб", "стоять", "линия", "черта" и т.д. сходных по семантике грузинскому джвари"крест". возможен ли ассимилятивный характер образования урджуло<урджвало<урджваро в грузинском? например в том же аварском гъвет1"дерево" но во мн.ч. гъут1би"деревья".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
не лучше ли просто сравнить корневые основы слов с семантикой "стоять", "линия", "столб" в различных кавказских языках
Зачем плодить сущности? Корневые морфемы с отрицательной семантикой, содержащие фонему /r/, уверяю вас, содержатся в языках самых разных макросемей, начиная от Полинезии и кончая в центре американских Анд...

под сравнением подразумевалось проверка корней со значением "столб", "стоять", "линия", "черта"

Замечательно, 
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=eygtnnl
Quote
возможен ли ассимилятивный характер образования урджуло<урджвало<урджваро в грузинском? например в том же аварском гъвет1"дерево" но во мн.ч. гъут1би"деревья".
Мурад, где вы видите ассимиляцию в анлауте груз. словоформы?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 427
не лучше ли просто сравнить корневые основы слов с семантикой "стоять", "линия", "столб" в различных кавказских языках
Зачем плодить сущности? Корневые морфемы с отрицательной семантикой, содержащие фонему /r/, уверяю вас, содержатся в языках самых разных макросемей, начиная от Полинезии и кончая в центре американских Анд...

под сравнением подразумевалось проверка корней со значением "столб", "стоять", "линия", "черта"


Замечательно, 
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=eygtnnl
Quote
возможен ли ассимилятивный характер образования урджуло<урджвало<урджваро в грузинском? например в том же аварском гъвет1"дерево" но во мн.ч. гъут1би"деревья".

Мурад, где вы видите ассимиляцию в анлауте груз. словоформы?
так как анлауте и ауслауте губные  гласные недопустима ли дистактная ассимиляция инлаутной гласной приводящая к делабиализации предшествующего ей согласного? 

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
так как анлауте и ауслауте губные  гласные недопустима ли дистактная ассимиляция инлаутной гласной приводящая к делабиализации предшествующего ей согласного?
Можно увидеть примеры описанного вами фонетического явления на грузинском материале?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 427
так как анлауте и ауслауте губные  гласные недопустима ли дистактная ассимиляция инлаутной гласной приводящая к делабиализации предшествующего ей согласного?
Можно увидеть примеры описанного вами фонетического явления на грузинском материале?
это было всего лишь предположение и на вопрос лучше наверное ответят грузины или же специалисты по грузинскому 

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
это было всего лишь предположение и на вопрос лучше наверное ответят грузины или же специалисты по грузинскому
Спасибо за развёрнутый комментарий. Будем ждать грузин.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Prvin

  • Posts: 25
В балканских странах, некогда бывших под османским господством, термином «хаджи» называют христианина, который ездил в Иерусалим и Святую Землю.(вики)
Т.е здесь уже христианин - это Хадж..может и с армянами та же история вышла..Дж-Ч(Хаджибей-Хачибей)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
здесь уже христианин - это Хадж..может и с армянами та же история вышла..Дж-Ч(Хаджибей-Хачибей)
Арабский корень ħajj не имеет ни малейшего отношения к армянскому xač.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Prvin

  • Posts: 25
А к чему имеет по-вашему...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Prvin

  • Posts: 25
нет, слово Хач, я имел ввиду...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: