Арос - новый международный язык. Полная грамматика

[I_one]

Любопытство взяло верх, приобрёл я таки эту книгу. Что сказать - волапюкоид с предельно усложнённой грамматикой. Коммуникативной функции просто нет и не может быть.

Так я и думал. Судя по ее названию: Aroso-Rusay Vodsensal АросоРусский словарь. В слове "словарь" прослеживается английские Word и Sense... Хотя, может кто выложит краткую грамматику. Хотя бы перечень падежей и глагольных спряжений.
Полагаю, работа по Аросу интересна для коллекционеров. Особенно для тех, кто подмечает специфику российских конлангов, которыми занимаются в основном "технари". Складывается впечатление, что некоторые авторы не совсем понимают, как оптимально выстроить свою стратегию морфосинтаксического кодирования.
Вот, скажите, зачем в международном языке-посреднике Эльюнди 17 (!) падежей: именительный, винительный, притяжательный, дательный, предикативный, инструментальный, образа действия, производителя действия, функциональности, местопребывания, направления, автора, названия, цели, причины, следствия, обращения. Некоторые падежи вообще выглядят страха (при желании можно придумать "падеж страха", "падеж беспадежности", "падеж заглазности", но зачем все эти оттенки вешать на падежи  ). Причем, речь идет не о нарочито-креативистском проекте типа Ифкуиль, а о языке, претендующем на логичность и простоту взаимопонимания. 

[Mona]

Вроде ж очевидно, что язык - явление социальное. Создать его невозможно. Можно только определить принципы, по которым он возможно будет создаваться будущим сообществом его носителей (что, собственно, с эсперанто и произошло).

[АБР-2]

Удивительное дело: словарь на какое-то невероятное число слов - и ни одного текста...

Иван Карасёв с своём интервью говорил, что Арос - это какой-то жуткий волапюкоид.

[АБР-2]

Вроде ж очевидно, что язык - явление социальное. Создать его невозможно. Можно только определить принципы, по которым он возможно будет создаваться будущим сообществом его носителей (что, собственно, с эсперанто и произошло).

Создать язык невозможно? Мне не послышалось?

[I_one]

Вроде ж очевидно, что язык - явление социальное. Создать его невозможно. Можно только определить принципы, по которым он возможно будет создаваться будущим сообществом его носителей (что, собственно, с эсперанто и произошло).

)))))Ителлект явление социальное и искусственного интелекта не бывает))) Вы вообще думаете что говорите?
Письменность явление социальное и ее создать невозможно. Можно только задать направления. Что собственно и произошло с глаголицей и армянским алфавитом

[BormoGlott]

Вроде ж очевидно, что язык - явление социальное. Создать его невозможно. Можно только определить принципы, по которым он возможно будет создаваться будущим сообществом его носителей (что, собственно, с эсперанто и произошло).

)))))Ителлект явление социальное и искусственного интелекта не бывает))) Вы вообще думаете что говорите?
Письменность явление социальное и ее создать невозможно. Можно только задать направления. Что собственно и произошло с глаголицей и армянским алфавитом

Вам нехорошо?

[Тайльнемер]

искусственного интелекта не бывает

Пока да.

[I_one]

Вам нехорошо?

Вы хотите мне сделать хорошо? 

[I_one]

искусственного интелекта не бывает

Пока да.

Не все читают последние новости  

[АБР-2]

Бормоглот является самым мощным критиком всех моих идей и высказываний.

Про Всемирный Язык Арос:

http://www.proza.ru/2015/10/17/1351

[I_one]

Мне удалось списаться с автором языка Арос. Получил очень интересное письмо с ответами на мои вопросы. Автор выслал примеры. Так что очень скоро я опубликую материал об этом любопытном феномене... Главный вывод - не надо стесняться издавать книги о созданных самими же языках!

[злой]

А какая латиница для него используется? Рус-30 или садовая?

[I_one]

Сегодня я связался по электронке с Русланом Федоровичем, и с его разрешение опубликовал некоторые части книги.

[СНовосиба]

некоторые части книги

Это ж ПЦ...

[I_one]

Это ж ПЦ...

Ах***ь))) 

[ENS7759]

Список Сводеша?

[Алcy]

Сегодня я связался по электронке с Русланом Федоровичем, и с его разрешение опубликовал некоторые части книги.

Толковый словарь ароса, таким образом, удаётся создать путём дословного перевода одного из толковых словарей русского языка на аросский язык с помощью пословной, следовательно и тождественной замены в нём русских слов на аросские и требует лишь технического переводческого труда.

Ха-ха.

[BormoGlott]

Бормоглот является самым мощным критиком всех моих идей и высказываний.

я на Вас только баллы зарабатываю  , посему спешу поставить ваши сообщения в игнор

[BormoGlott]

искусственного интелекта не бывает

Пока да.

Не все читают последние новости  

это ещё вопрос считать ли программное обеспечение, достоверно симулирующее разум, искусственным интеллектом, коль скоро оно лишь имитирует естественный. А если удастся создать некую систему, способную по-своему, иным образом нежели мы, отображать действительность в своём "сознании", то сможем ли мы назвать это разумом

[Skvodo]

У искусственного языка ароса имеется несколько сотен предшественников, однако ни у одного из них не сложилась удачная судьба.

Постоянно слышу эти мантры. Могу вспомнить, например, вполне удачный для своего времени язык - воляпюк.

[АБР-2]

Бормоглот является самым мощным критиком всех моих идей и высказываний.

я на Вас только баллы зарабатываю  , посему спешу поставить ваши сообщения в игнор

Просто хотел похвалить за активность на сайте. Чем мы активнее на Лингвофоруме, тем сайт популярнее.

[АБР-2]

У искусственного языка ароса имеется несколько сотен предшественников, однако ни у одного из них не сложилась удачная судьба.

Постоянно слышу эти мантры. Могу вспомнить, например, вполне удачный для своего времени язык - воляпюк.

Фраза "волапюк - удачный язык" - это самая настоящая мантра. Удачными называют те языки, в которые слепо верят. Но верить надо в душе, а не на публике. То есть, если кто-то верит в язык "Вела", он не должен кричать об этом на каждом углу, а может привести какие-то доводы в пользу "удачности" Велы. Сейчас эсперантизм стал сильно похож на религию, так как его сторонники вместо доводов вдалбливают всем и каждому, что это лучший в мире язык. То есть, по принципу "чем чаще повторять - тем убедительнее". Хотя, может, не все такие. Но ничего другого не видел. к СОЖАЛЕНИЮ.

[АБР-2]

Цитата: «Английский язык пробил двуязычие в мировой речевой оборот, но он непостижимо труден для овладения сотнями миллионов. Кроме того, этот навязываемый миру национальный язык во многих странах воспринимается как инструмент гегемонистской политики. В качестве примера»


- Не согласен. Люди достаточно разумны, чтобы отделять политику от лингвистики. Англоязык не универсален только из-за того, что удовлетворяет интересы флегматиков.


Цитата: «Уже в начальной стадии своего распространения арос невольно вступит в конкурентные отношения с эсперанто. Наверное, автору следовало бы привести детальные доводы в пользу преимуществ аросского языка по сравнению с этим языком, однако такие доводы для многих будут выглядеть субъективными не с той, так с другой стороны, и невольно окажутся дискуссионной мишенью для всякого рода критиков, включая и беспринципных. Защита нового языка будет гораздо действеннее, если будет обеспечена его массовыми доброжелателями и энтузиастами. В их руки и вверяется судьба народившегося языка.»


Мне это напоминает как страус зарывает голову в песок. Я всегда считал, что критика полезна, даже если голословна. В древние времена христианские апологеты слышали в свой адрес много пустых и вздорных обвинений, но не отказывались от диалога. Другое дело, если автор языка видит свою задачу в создании языка, а дискуссию поручает своим последователям.


Цитата: «усугубляется, что, в конечном счёте, приведёт к «плаванию» определённости смыслового значения аросских слов. Это недостойно совершенного, если не образцового и даже идеального языка, каким может оказаться арос при наличии собственного толкового словаря, излагаемого полностью на собственном языке.»


Говоря о недостатках, необходимо также определять степень важности недостатка. Один большой недостаток весомее десятка мелких. Размытость значений слов, я думаю, это мелкий недостаток. Иногда критикуют Эсперанто за его циркумфлексы, но это же отпад. Мелкое от крупного отличать крайне важно. Главным свойством любого языка является его внешняя выразительность. Об этом всегда надо говорить в первую очередь. Про внешний вид Ароса ничего не известно. Также непонятно, почему автор скрывает словарь. Ничего не имею против прибыли, но арбузы не продают в чёрных пакетах.

[Алтаец]

Никогда не понимал смысла этих искусственных "международных" языков. Для меня это как утопия.

[АБР-2]

Никогда не понимал смысла этих искусственных "международных" языков. Для меня это как утопия.

Смысл искусственных языков заключается в том, что создаются сотни Всемирных Языков, они становятся всё лучше, и в конце концов один из них станет Всемирным Языком. Если говорить об "утопичности" такой идеи, то надо вспомнить, как в 40-е годы кто-то сказал, что компьютеры не нужны. В 19-м веке было доказано, что создать самолёт невозможно, а желатин лежал в магазинах, и его никто не хотел покупать. Создание новых языков является таким же интересным, как и сочинение стихов. Хотя большинство людей думает, что зарифмовывать слова - бессмысленно, затратно и глупо.