Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему не ставят точки над "ё"?

Автор maratonisto, февраля 5, 2014, 22:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zak Nightingale

Цитата: sasza от февраля  5, 2014, 23:31
Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 22:26
Потому что, как ни печально, Ё в русском языке — совсем не обязательная буква.
Да и буквой Ё стала лишь по воле товарища Сталина.
Так "й" тоже совсем недавно стало отдельной буквой (кстати, никто не знает, когда именно?). Так что в этом отношении они равноправны.
Около 600 лет назад. Й старше многих современных языков.
Другое дело, что буквой она не считалась с XVII по XVIII века. Но это очень короткий срок.

Алексей Гринь

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:33
Хорошо. Давайте по-другому. Прочитайте правильно имя: Пигарев Федор. Напишите транскрипцию.
А вы в свою очередь поставьте ударение в имени Вячеслав Иванов.

肏! Τίς πέπορδε;

dragun97yu

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28
Сюда же период, который вообще в периуд перешёл, лишь бы не периад.
Шта?
Я произношу период через [а].
Скопка - это маленькая скопа.

arseniiv

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:41
А вы в свою очередь поставьте ударение в имени Вячеслав Иванов.
Вроде, среднестатистический русофон неправильному, не явно-смысло различительному ударению придаст меньше значения, чем разнице [о]/[э]. Но и ударения надо бы ставить во всех словарях и в похожих случаях.

Zak Nightingale

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:41
Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:33
Хорошо. Давайте по-другому. Прочитайте правильно имя: Пигарев Федор. Напишите транскрипцию.
А вы в свою очередь поставьте ударение в имени Вячеслав Иванов.
Для ударных гласных придумали такой значок: а́, круто, да? Сам недавно узнал, до сих пор в шоке.
Круто, круто, да. Можете использовать ударение, если хотите, но транскрипцию напишите.

sasza

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:35
Около 600 лет назад. Й старше многих современных языков.
Другое дело, что буквой она не считалась с XVII по XVIII века. Но это очень короткий срок.
Вы что-то путаете. В русском языке отдельной буквой она не считалась почти вплоть до начала XX века.

dragun97yu

Цитата: sasza от февраля  5, 2014, 23:53
Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:35
Около 600 лет назад. Й старше многих современных языков.
Другое дело, что буквой она не считалась с XVII по XVIII века. Но это очень короткий срок.
Вы что-то путаете. В русском языке отдельной буквой она не считалась почти вплоть до начала XX века.

Тем не менее, Й до признания её отдельной буквой уже писалась регулярно, в отличие от Ё, которую не все даже за букву считать хотят :)
Скопка - это маленькая скопа.

Zak Nightingale

Цитата: sasza от февраля  5, 2014, 23:53
Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:35
Около 600 лет назад. Й старше многих современных языков.
Другое дело, что буквой она не считалась с XVII по XVIII века. Но это очень короткий срок.
Вы что-то путаете. В русском языке отдельной буквой она не считалась почти вплоть до начала XX века.
Официально не считалась. А фактически стала отдельной буквой в 1735 году, когда была восстановлена после удаления.

NikolaoDen

Нѣкоторымъ людямъ просто лѣнь ставить двѣ точки надъ буквой «е».

Offtop
Въ своей письменной русской рѣчи я использую 4 діакритики: бревисъ (й), трему (ё, и надъ ѣ въ словахъ типа звѣзды), акутъ и грависъ (послѣдніе - для обозначенія ударенія). И не лѣнюсь. Вообще, я не понимаю лѣнивыхъ людей.
Offtop
Хоть я и самъ лѣнивый человѣкъ  ;)
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

Алексей Гринь

Цитата: dragun97yu от февраля  5, 2014, 23:43
Шта?
Я произношу период через [а].
Беларусь?
https://www.google.com/search?q=периуд

Специально замечал, и не раз: люди, в основном, говорят, периуд. В том числе в официальных речах.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  5, 2014, 23:51
Круто, круто, да. Можете использовать ударение, если хотите, но транскрипцию напишите.
Нечто вроде pʲɪgɐ'rʲɵf, 'pʲigərʲəf или pʲɪ'garʲəf (или -ʲɪf?) Даже если использовать везде Ё, слово Пигарев всё равно двусмысленно, потому что может быть Пи́гарев или Пига́рев. Ну и что использование Ё решило? Мёртвому припарки.
肏! Τίς πέπορδε;

dragun97yu

Цитата: NikolaoDen от февраля  6, 2014, 00:01
Нѣкоторымъ людямъ просто лѣнь ставить двѣ точки надъ буквой «е».

Offtop
Въ своей письменной русской рѣчи я использую 4 діакритики: бревисъ (й), трему (ё, и надъ ѣ въ словахъ типа звѣзды), акутъ и грависъ (послѣдніе - для обозначенія ударенія). И не лѣнюсь. Вообще, я не понимаю лѣнивыхъ людей.
Offtop
Хоть я и самъ лѣнивый человѣкъ  ;)

Вы пользуетесь дореволюционной орфографией - для ленивого это слишком :)

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 00:01
Цитата: dragun97yu от февраля  5, 2014, 23:43
Шта?
Я произношу период через [а].
Беларусь?
https://www.google.com/search?q=периуд

Специально замечал, и не раз: люди, в основном, говорят, периуд. В том числе в официальных речах.

Возможно. По-белорусски будет "перыяд".
И ещё я екаю в безударных позициях. Это нормально?
Скопка - это маленькая скопа.

arseniiv


Zak Nightingale

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 00:01
Нечто вроде pʲɪgɐ'rʲɵf, 'pʲigərʲəf или pʲɪ'garʲəf (или -ʲɪf?) Даже если использовать везде Ё, слово Пигарев всё равно двусмысленно, потому что может быть Пи́гарев или Пига́рев. Ну и что использование Ё решило? Мёртвому припарки.
Пи́гарёв или Пига́рёв быть уже не может.
А Пигаре́в и Пигарёв — это уже разные фамилии. Хоть и ударение на одну и ту же букву.
Другой пример: Коне́вский и Конёвский.

antic

Цитата: maratonisto от февраля  5, 2014, 22:02
Я только сегодня узнал, что правильно Вышний ВолочЁк, а не Вышний ВолОчек
А я до сего момента был убежден, что ВОлочек.
А, впрочем, какая разница. Все равно это слово в разговорном языке крайне редко встречается
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Pawlo

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 22:50
В русском полно позиционных изменений качества гласного, напр., -о- в слове понял произносится отлично от той же буквы в слове поняла. И мы здесь не вводим дополнительных букв вроде оa. Поэтому имеет смысл не писать -ё-, потому что -е- переходит в -ё- под ударением перед твёрдыми согласными так же позиционно,
Вы произносите Крьост, ньобо(то которое синее) и т п?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Drundia

Цитата: Yitzik от февраля  5, 2014, 22:25
Ух ты! А я думал, он Вышний Во́лочек.
Я тоже.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 22:50
Что касается ударения, то мы в русском языке обычно ударение над другими гласными тоже не ставим, поэтому непонятно, с чего это буква ё должна внезапно инкорпорировать в себя ударение.
Цитата: वरुण от февраля  5, 2014, 22:11
А разве у нас в названиях пишут ударения? Вот поэтому и не пишут ё. Если его писать так надо писать и остальные ударения.
У меня идея! Давайте в прилагательных с ударным окончанием в именительном падеже мужского рода не писать букву «о», она тут указывает на ударение. Давайте писать «больший», «молодый» и т.п., в данном случае [о] — просто особое произношение и/ы в таком окончании.

Pawlo

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28

[/quote е период, который вообще в периуд перешёл, лишь бы не периад. То есть свои исключения и особые пути развития есть везде.
неоднократно пириат слышал
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»


Алексей Гринь

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 00:13
Пигаре́в
Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 00:13
Конёвский
искусственно, не бывает

Цитата: Pawlo от февраля  6, 2014, 01:00
Вы произносите Крьост, ньобо(то которое синее) и т п?
ибо
Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28
Я же сказал: /е/ не переходит в [ё] перед мягкими и бывшими мягкими, типа -ц- (и в заимствованиях, в том числе из ст.-слав)
Нёбо (исконно рус.) vs. небо (заимств. из ц.-слав.) как раз один из редких случаев, где показать разницу полезно.

Цитата: Drundia от февраля  6, 2014, 01:00
Давайте писать «больший», «молодый» и т.п., в данном случае [о] — просто особое произношение и/ы в таком окончании.
Если я правильно помню, -ый в рус. языке — влияние ц.-слав., должно быть -ой. См. выше про заимств. В заимств. отсутствует логика, ибо они содержат чужеродную логику, поэтому они (заимствования) суть вне системы.
肏! Τίς πέπορδε;

Марго

Цитата: Poirot от февраля  5, 2014, 22:04
По ходу эта тематика тут обсуждалась неоднократно.
И не только здесь. Потому вступать в полемику не буду. Скажу лишь, что на днях вычитывала один текст в номер от сторонней организации. Ошибок там было немерено — и орфографических, и стилистических, и грамматических, и пунктуационных... В общем, жуть и кошмар! Зато "ё" — в свете непримиримой борьбы ёфикаторов — присутствовала. Что ни на йоту не делало текст грамотнее.  Так что не на том фронте борьбу ведут, это уж точно!

А что касается проставления точечек над "е" в именах собственных, так это еще в правилах 1956 года прописано. То есть отсутствие "ё" здесь элементарная орфографическая ошибка. Вот и весь ответ на вопрос "почему не ставят точки".

BormoGlott

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:28Я же сказал: /е/ не переходит в [ё] перед мягкими и бывшими мягкими, типа -ц- (и в заимствованиях, в том числе из ст.-слав)
ужЕ, Уже, ужО

iopq

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:12
Всё равно нипонил. Отличия ударного гласного от неударного в онтологическом отношении нет. Есть некая сферическая фонема в вакууме, и под ударением она раскрывается в один аллофон, а не под ударением — в другой. Нельзя сказать, что ударный звук меняется в неударный — они оба являются феноменом одного уровня, то бишь практическими реализациями абстрактной единицы. Можно фонему назвать "Ё" и сказать, что под ударением она «остаётся», а без ударения «меняется» на Е. Точно такой же случай с О/A. Другие гласные под ударением могут менять своё значение из-за окружения тоже, напр. /a/ > [ɑ] перед -л-, /a/ > [æ] после мягких и т.п. Не вижу принципиального отличия от /e/ > [ɵ]
дык проблема в том что это не аллофон

во первых, как вы уже сказали небо/нёбо (заимствования не переходят)
во вторых, все/всё (шмелизм)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

From_Odessa

Алексей Гринь

У меня вот такой вопрос возникает на фоне Вашей дискуссии с другими участниками обсуждения: есть ли в современном русском другая буква, кроме "е", прочтение которой под ударением может более-менее регулярно вызывать у носителей РЯ сомнения, а в случае произнесения неправильно варианта, мгновенно бросаться в глаза (в уши) или же вообще приводить к неправильному пониманию высказывания?

iopq

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2014, 06:08
Алексей Гринь

У меня вот такой вопрос возникает на фоне Вашей дискуссии с другими участниками обсуждения: есть ли в современном русском другая буква, кроме "е", прочтение которой под ударением может более-менее регулярно вызывать у носителей РЯ сомнения, а в случае произнесения неправильно варианта, мгновенно бросаться в глаза (в уши) или же вообще приводить к неправильному пониманию высказывания?
Бог/бок

это единственный пример который сейчас могу придумать
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

From_Odessa

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 06:10
Бог/бок

это единственный пример который сейчас могу придумать
Мне кажется, или Вы сейчас о согласной говорите?)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр