got and gotten

[Меццофанти]

Когда американцы говорят had gotten, а не had got, какой смысл тем самым придается ? Как это можно перевести на русский так, чтобы передать данный стилистический оттенок?

[Borovik]

Вопрос не очень понятен

gotten - это единственно возможная легитимная форма past participle от get в американском английском. В тех случаях, когда get выступает как самостоятельный глагол.

Есть ещё сложный глагол have got, в котором got НЕ функционирует как отдельный глагол, и который нужно рассматривать отдельно

Уточните вопрос

[Borovik]

Как это можно перевести на русский так, чтобы передать данный стилистический оттенок?

Переводить глагол отдельно вне контекста - задача неблагодарная и имеет мало смысла.

[Leo]

gotten в америке считается разговорной формой, в обычной обстановке люди всё-таки предпочитают got

[Borovik]

gotten в америке считается разговорной формой, в обычной обстановке люди всё-таки предпочитают got

пруф?

[Leo]

gotten в америке считается разговорной формой, в обычной обстановке люди всё-таки предпочитают got

пруф?

при чём тут пруф ? так в говорят в сша, не знаю, может быть не на всей территории

[Borovik]

при чём тут пруф ?

Мне представляется, что вы заблуждаетесь.
Пруф или не было

[Wolliger Mensch]

Когда американцы говорят had gotten, а не had got, какой смысл тем самым придается ? Как это можно перевести на русский так, чтобы передать данный стилистический оттенок?

In UK English, "have got" is the only grammatical possibility. In US English, there is no situation where you could grammatically substitute one for the other without changing the meaning. So there is a difference, although it blurs when you combine US and UK English.

На других ресурсах отвечают в том же духе.

[Borovik]

In UK English

для точности замечу, что что форма gotten существует и в местных вариантах UK English - в говорах севера Англии, Шотландии и Сев. Ирландии

[Borovik]

В вариантах английского, что существует форма gotten, ещё существует следующая лексическая дифференциация между got и gotten:

In dialects featuring the past participle gotten, the form "gotten" is not used universally as the past participle. Rather, inchoative and concessive uses (with meanings such as "obtain" or "become", or "am permitted to") use "gotten" as their past participle, whereas stative uses (with meanings like "have") use "got" as their past participle[1], thus enabling users of "gotten"-enabled dialects to make distinctions such as "I've gotten (received) my marks" vs. "I've got (possess) my marks"; a subtle distinction, to be sure, but a useful one. The first example probably means that the person has received them, and has them somewhere, whereas the second probably means that they have them in their hand right now.

https://en.wiktionary.org/wiki/get#Usage_Notes

[Borovik]

Есть ещё сложный глагол have got, в котором got НЕ функционирует как отдельный глагол, и который нужно рассматривать отдельно

Для полноты рассмотрим и этот глагол.
Он существует и в UK, и в US. Однако, в US у него поуже семантич. поле - американцы не предпочитают использовать его в значении "иметь, обладать, у меня есть".
https://english.stackexchange.com/questions/120721/have-vs-have-got-in-american-and-british-english

[Leo]

при чём тут пруф ?

Мне представляется, что вы заблуждаетесь.
Пруф или не было

может быть. я до приезда в сша полагал, что gotten единственно верный вариант, но мои собеседники там (не все, конечно), разубедили меня в обратном. сегодня вечером буду говорить с аризоной, не забуду-спрошу (хотя они не коренные аризонцы, а иллинойсцы, но живут там долго и наверно знают и так и этак)

[Borovik]

сегодня вечером буду говорить с аризоной, не забуду-спрошу

ок. сразу отследите употребление по значениям - "иметь" или "получить"

[-Dreamer-]

Gotten - исконная форма, потому и тру. Есть же forgotten, вот и gotten должно быть.

[Leo]

Gotten - исконная форма, потому и тру. Есть же forgotten, вот и gotten должно быть.

у нас есть vergessen, но нет никакого gessen'a 

[-Dreamer-]

Gotten - исконная форма, потому и тру. Есть же forgotten, вот и gotten должно быть.

у нас есть vergessen, но нет никакого gessen'a 

Ну у вас сам глагол утрачен, а здесь просто сократилась форма.

[Bhudh]

Уверены, что сократилась? Аблаут в германских не пропадал никуда. Ещё и умлаутом прирос.

[Bhudh]

Хотя в OED пишут, например:

Old English, as well as Dutch and Frisian, had the root only in compounds (e.g. begietan "to beget," see beget; forgietan "to forget," see forget). Vestiges of Old English cognate *gietan remain obliquely in past participle gotten and original past tense gat.

[Wolliger Mensch]

Уверены, что сократилась? Аблаут в германских не пропадал никуда. Ещё и умлаутом прирос.

Причастие got < gotten по регулярному фонетическому развитию. Формы с -n — первоначально из южных диалектов.

[Алексей Гринь]

Вот что я странно я много читаю на американском английском, но не помню, что бы кто-то писал gotten вместо got. Может быть, не обращал внимания.

In dialects featuring the past participle gotten, the form "gotten" is not used universally as the past participle. Rather, inchoative and concessive uses (with meanings such as "obtain" or "become", or "am permitted to") use "gotten" as their past participle, whereas stative uses (with meanings like "have") use "got" as their past participle[1], thus enabling users of "gotten"-enabled dialects to make distinctions such as "I've gotten (received) my marks" vs. "I've got (possess) my marks"

Я боюсь, что различение got/gotten может быть шмелизмом. Хотя по логике логично было бы, если бы gotten употреблялся в более самостоятельном смысле, а got в более модальном (потому что менее ударный, а поэтому есть больше вероятности к gotten > got). Ср. they've got to leave "они должны уехать" (=must), I've got a book "у меня есть книга" (=have), но I've gotten a new book "я получил новую книгу"

[Меццофанти]

Я боюсь, что различение got/gotten может быть шмелизмом. Хотя по логике логично было бы, если бы gotten употреблялся в более самостоятельном смысле, а got в более модальном (потому что менее ударный, а поэтому есть больше вероятности к gotten > got). Ср. they've got to leave "они должны уехать" (=must), I've got a book "у меня есть книга" (=have), но I've gotten a new book "я получил новую книгу"
[/quote]
Т.е. got как часть оборота have got, gotten - именно "получил"?

[Borovik]

Я боюсь, что различение got/gotten может быть шмелизмом.

Не верите мне - загляните в грамматику.

Вот что пишет, например, учебный Мэрфи