Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык без согласных

Автор arseniiv, февраля 4, 2014, 11:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

arseniiv

Фонемы:
{a, ɛ, e, i, œ, y, ɨ, ʉ, ɔ, u, l, ɫ} × {v, vː, v̆} × {v, ṽ} × {v, v˞} × {v, v̤, v̰}
432 шт.

Ой, что-то страшно стало! :uzhos: Конец.

Yitzik

В путунхуа слогов и то меньше. :uzhos: Не пугайте нас так!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Wolliger Mensch

Цитата: arseniiv от февраля  4, 2014, 11:18
Фонемы:
{a, ɛ, e, i, œ, y, ɨ, ʉ, ɔ, u, l, ɫ} × {v, vː, v̆} × {v, ṽ} × {v, v˞} × {v, v̤, v̰}
432 шт.

Ой, что-то страшно стало! :uzhos: Конец.

У г-на Кристиана Ришара уже было. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

arseniiv

Намёк не понял. Он что, конланг создавал? Или где-то в фильмах? Может, перепутали его с кем-то?

Цитата: Yitzik от февраля  4, 2014, 11:23
В путунхуа слогов и то меньше. :uzhos: Не пугайте нас так!
А сколько там, кстати?

Не думаю, что стоит пугаться: боюсь, такая система быстро развалится. А вот интересно, какими способами может это сделать и во что превратиться?


Zak Nightingale

Для корректной передачи русского языка, к примеру, достаточно 4 гласных:
Латиница-4 с триграфами
Никто, правда, ничего не поймёт... но это уже мелочи!  ;)

वरुण

Цитата: Vibrio cholerae от февраля  4, 2014, 12:05


Очень интересно. А имеет ли под собой основания гипотеза что второй тон и нейтральный тон суть связанные? Предположение в порядке наблюдения над распределением цифр.


वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Joris

yóó' aninááh

Joris

Offtop
Кажется до меня дошло.
Нейтральный тон получается из любого тона в безударном слоге (не обязательно в каждом) любой морфемы (служебной или неслужебной) на конце слова либо же в середине слова в служебных морфемах bu, de, yi. Есть морфемы, которые всегда произносятся нейтральным тоном — de (три штуки), me, le, zhe, guo, ma, ne, la и т. п.

Неслужебные морфемы
xué + shēng → xuésheng (ученик)
rèn + shí → rènshi (быть знакомым)
jiě + jiě → jiějie (старшая сестра)
dà + yì → dàyi (небрежный)

Служебные морфемы:
jiē + shàng → jiē shang (на улице)
nǎ + lǐ → nǎli (где)
kàn + yī + kàn → kàn yi kàn (посмотреть)
chī + bù + liǎo → chī bu liǎo (не могу съесть)

и даже
rèn chū lái le → rènchulai le (узнал; в смысле человека узнал)
и т. п.

Вообще я не знаю, почему их только 38 там указано, в теории абсолютно любой слог может произноситься нейтральным тоном. Например, если глагол повторяется, то второй слог произносится нейтральным тоном: kànkan, xiǎngxiang, shìshi, chángchang, tīngting, děngdeng.
yóó' aninááh

Тайльнемер

Цитата: arseniiv от февраля  4, 2014, 11:51
Намёк не понял. Он что, конланг создавал? Или где-то в фильмах? Может, перепутали его с кем-то?
Кажется, вы препутали с Пьером Ришаром :)

Кристиан Ришар — автор токи-поны и конланга без согласных oou — the insane language.

Yitzik

Холерыч, ты, конечно, прав. А я, вообще-то, имел в виду 406 потенциально возможных сочетаний без учета тонов.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Joris

Цитата: Yitzik от февраля  4, 2014, 17:37
А я, вообще-то, имел в виду 406 потенциально возможных сочетаний без учета тонов.
418 :-) Но все равно меньше, чем 432
yóó' aninááh

arseniiv

Цитата: Тайльнемер от февраля  4, 2014, 16:18
Кристиан Ришар — автор токи-поны и конланга без согласных oou — the insane language.
Так у него фамилия (была) Ришар? Странно, что не нашлось в первых результатах.

Цитата: Vibrio cholerae от февраля  4, 2014, 17:41
418 :-) Но все равно меньше, чем 432
Зато перед тысячей мои 432 меркнут, в 3,08 с чем-то раз тусклее.

Тайльнемер


arseniiv

Они не должны быть ими в том смысле, что всегда здесь образуют вершину слога (один слог — одна фонема). Да и потом, аппроксиманты ближе всего к гласным...

Pawlo

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Skvodo

Цитата: Pawlo от февраля  4, 2014, 20:07
возможен ли язык только из согласных?
Салишские языки близки к этому:
(wiki/en) Nuxálk_language

xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓
[xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
'he had had in his possession a bunchberry plant.'

Pawlo

а тм такой ужас именно фонетически или как и в чешском куча протетических неотражаемых есть?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

goli

sina wile e olin taso.

Bhudh

Цитата: Pawlo от февраля  4, 2014, 20:30в чешском куча протетических
Вгде там протетические? Там слоговые сонорные, а не шумные, им протезы как бы и не нужны.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Pawlo

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2014, 21:42
Цитата: Pawlo от февраля  4, 2014, 20:30в чешском куча протетических
Вгде там протетические? Там слоговые сонорные, а не шумные, им протезы как бы и не нужны.
тем не меннее тут на форуме знающие чешский и сами чехи подтвердили что протетические в словах типа Влтава или krk тоже есть
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Bhudh

Сама словачка прочитала Brno без протетических (хотя многие упорно их там выискивали и выслушивали).
Но какая-то тварь удалила файл из ру-вики, да так, что даже записей в журналах не осталось! >(
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр